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La télémédecine et les systèmes experts

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Quasi-Modo

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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 558 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)

Bonjour,

Un système expert est un système d'inférence automatique qui vise à reproduire le fonctionnement cognitif d'un expert afin de résoudre une tâche telle que trouver la panne sur une voiture, trouver à quel personnage vous pensez (cf. le génie akinator : https://fr.akinator.com/ ), ou encore effectuer un diagnostic médical.

Le système pose un certain nombre de questions, par exemple : Est-ce que vous toussez ? Est-ce que vous avez des rougeurs ? etc. etc. auxquelles il faut répondre pour obtenir à la fin un résultat de manière automatisée.

Il se peut que la télémédecine propose dans un avenir proche des systèmes experts pour remplacer les médecins qui se trouveront de fait privés d'une partie de leur clientèle !

Seriez-vous prêts à utiliser un tel système pour vous faire diagnostiquer ?

Y voyez-vous des inconvénients ? Si oui lesquels ?

Êtes-vous favorable à l'utilisation de systèmes experts pour soulager les déserts médicaux par exemple ?

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Membre, 52ans Posté(e)
jimetpam Membre 7 786 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Un système expert est un système d'inférence automatique qui vise à reproduire le fonctionnement cognitif d'un expert afin de résoudre une tâche telle que trouver la panne sur une voiture, trouver à quel personnage vous pensez (cf. le génie akinator : https://fr.akinator.com/ ), ou encore effectuer un diagnostic médical.

Le système pose un certain nombre de questions, par exemple : Est-ce que vous toussez ? Est-ce que vous avez des rougeurs ? etc. etc. auxquelles il faut répondre pour obtenir à la fin un résultat de manière automatisée.

Il se peut que la télémédecine propose dans un avenir proche des systèmes experts pour remplacer les médecins qui se trouveront de fait privés d'une partie de leur clientèle !

Seriez-vous prêts à utiliser un tel système pour vous faire diagnostiquer ?

Y voyez-vous des inconvénients ? Si oui lesquels ?

Êtes-vous favorable à l'utilisation de systèmes experts pour soulager les déserts médicaux par exemple ?

Houlà !

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 89 302 messages
67ans‚ Voyageur,
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il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le système pose un certain nombre de questions, par exemple : Est-ce que vous toussez ? Est-ce que vous avez des rougeurs ? etc. etc. auxquelles il faut répondre pour obtenir à la fin un résultat de manière automatisée.

En fait ce sont des questions que l'on peut poser gratuitement sur des sites du Net et auquelles nous aurions des réponses gratuites !

 

Si les frais de soins continuent leur grimpette, bien des gens se soigneront de cette façon, par le Net !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Un système expert est un système d'inférence automatique qui vise à reproduire le fonctionnement cognitif d'un expert afin de résoudre une tâche telle que trouver la panne sur une voiture, trouver à quel personnage vous pensez (cf. le génie akinator : https://fr.akinator.com/ ), ou encore effectuer un diagnostic médical.

Le système pose un certain nombre de questions, par exemple : Est-ce que vous toussez ? Est-ce que vous avez des rougeurs ? etc. etc. auxquelles il faut répondre pour obtenir à la fin un résultat de manière automatisée.

Il se peut que la télémédecine propose dans un avenir proche des systèmes experts pour remplacer les médecins qui se trouveront de fait privés d'une partie de leur clientèle !

Seriez-vous prêts à utiliser un tel système pour vous faire diagnostiquer ?

Y voyez-vous des inconvénients ? Si oui lesquels ?

Êtes-vous favorable à l'utilisation de systèmes experts pour soulager les déserts médicaux par exemple ?

Il y existe déjà des aides au diagnostic je crois, mais j'ai la flemme de rechercher. 

Je pense que ce système sera toujours plus fiable que l'auto diagnostic ou les pseudo toubibs des réseaux sociaux, donc oui j'utiliserai ce genre de système pour des symptômes courants ou pour confirmer un auto diagnostic. Pour les trucs plus lourds j'irais chez un ou plusieurs spécialistes. 

Comme la télé consultation, c'est pratique et rapide. Donc oui. 

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Membre, 150ans Posté(e)
chanou 34 Membre 19 675 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
Posté(e)

Le problème de la téléconsultation...c'est qu'il va manquer l'examen clinique.
Ou alors il faudra équiper des "box" dans lesquels pourront s'effectuer auscultation cardio-pulmonaire, prise de TA, etc...de façon automatisée.
Autant pour la prise de TA ce sera facile, autant pour l'auscultation cardio-pulmonaire et la palpation abdominale par exemple...je vois pas comment faire.
 

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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 558 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)

Je pense juste à quelques points :

-Comment diagnostiquer un hypochondriaque ou un syndrome de Münschausen avec une telle machine ?

-Comment prendre la décision d'hospitalisation ?

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 20 086 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Un système expert est un système d'inférence automatique qui vise à reproduire le fonctionnement cognitif d'un expert afin de résoudre une tâche telle que trouver la panne sur une voiture, trouver à quel personnage vous pensez (cf. le génie akinator : https://fr.akinator.com/ ), ou encore effectuer un diagnostic médical.

Le système pose un certain nombre de questions, par exemple : Est-ce que vous toussez ? Est-ce que vous avez des rougeurs ? etc. etc. auxquelles il faut répondre pour obtenir à la fin un résultat de manière automatisée.

Il se peut que la télémédecine propose dans un avenir proche des systèmes experts pour remplacer les médecins qui se trouveront de fait privés d'une partie de leur clientèle !

Seriez-vous prêts à utiliser un tel système pour vous faire diagnostiquer ?

Y voyez-vous des inconvénients ? Si oui lesquels ?

Êtes-vous favorable à l'utilisation de systèmes experts pour soulager les déserts médicaux par exemple ?

C'est avec cette méthode que procèdent tous les réaparateurs : garagistes, réparateurs informatiques et bien sûr tous les médecins. On établi une grille qui conduit vers une zone de forte probabilité, cause du "disfonctionnement" qu'il soit matériel ou biologique

Oui j'y suis favorable puisque je n'ai plus de médecin depuis qu'il est parti à la retraite et que les autres médecins de la contrée, plus jeunes ne prennent plus de nouveaux clients.

Modifié par Répy
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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 558 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)
il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Le problème de la téléconsultation...c'est qu'il va manquer l'examen clinique.
Ou alors il faudra équiper des "box" dans lesquels pourront s'effectuer auscultation cardio-pulmonaire, prise de TA, etc...de façon automatisée.
Autant pour la prise de TA ce sera facile, autant pour l'auscultation cardio-pulmonaire et la palpation abdominale par exemple...je vois pas comment faire.
 

En même temps on sait que certains diagnostics sont posés avec davantage de fiabilité par une IA que par un médecin. Les cancers sont plus facilement perçus par une IA que par un médecin qui à un stade précoce pourrait n'y voir que du feu.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pense juste à quelques points :

-Comment diagnostiquer un hypochondriaque ou un syndrome de Münschausen avec une telle machine ?

-Comment prendre la décision d'hospitalisation ?

De la même manière que tout le reste, avec des questionnaires. Ceux la même qui sont utilisés de nos jours. 

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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 558 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)

Le problème des IA c'est aussi qu'on a pas toujours accès au cheminement qui a permis d'arriver au diagnostic.

Comment faire accepter à un patient un diagnostic de cancer posé par une IA si le médecin de famille n'y voit rien et qu'aucun raisonnement objectif (juste la comparaison avec des milliers de milliards de radios) ne permet de l'attester ?

Accepteriez-vous de suivre un traitement anti cancéreux dans ce cas ?

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Membre, 150ans Posté(e)
chanou 34 Membre 19 675 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

En même temps on sait que certains diagnostics sont posés avec davantage de fiabilité par une IA que par un médecin. Les cancers sont plus facilement perçus par une IA que par un médecin qui à un stade précoce pourrait n'y voir que du feu.

Quand le diagnostic se base sur l'interrogatoire, oui. Quand il a besoin de l'examen clinique...non.

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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 558 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)

Je vois bien le système expert demander à un psychotique qui décompense :

1) Avez-vous des hallucinations ?

2) Êtes-vous suivi par le FBI ?

3) Tenez-vous des propos incohérents ?

il y a 12 minutes, Yemaia a dit :

De la même manière que tout le reste, avec des questionnaires. Ceux la même qui sont utilisés de nos jours. 

Mais certains diagnostics se font malgré ce que le patient sait de son état à mon avis.

Par exemple la psychose. Ou d'autres diagnostics encore sinon.

Il faudrait déjà effectivement comme le dit @chanou 34 des cabines avec des instruments qui automatisent les examens.

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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 16 558 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)
il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Quand le diagnostic se base sur l'interrogatoire, oui. Quand il a besoin de l'examen clinique...non.

Je pense que d'un point de vue aussi bien social qu'éthique, il faudrait que les systèmes de cabines soient au moins capables lors d'un ensemble de tests répétables, d'obtenir le même taux de bon diagnostic que des médecins lambda. Il faudrait faire des études pour savoir quel pourcentage de personnes ont été bien ou mal diagnostiqués par des médecins qui se prêtent au jeu d'une part, et par des systèmes experts de l'autre.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 59 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je vois bien le système expert demander à un psychotique qui décompense :

1) Avez-vous des hallucinations ?

2) Êtes-vous suivi par le FBI ?

3) Tenez-vous des propos incohérents ?

Un schizophrène en plein délire ira de lui même chez un psychiatre ?

 

Je comprends pas.  Si un patient va chez le médecin c'est pour avoir son diagnostic non ?

 

Chez mon pharmacien, il y a une cabine de diagnostic à distance avec différents outils de mesure.

 

 

Modifié par Yemaia
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Membre, Talon 1, 76ans Posté(e)
Talon 1 Membre 19 979 messages
76ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Les questions-réponses sont insuffisantes. Il faut un observateur expérimenté qui seul peut faire le diagnostic et découvrir ce que le patient ignore. 

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