Les médias en Chine présentent une version bien à eux de l'invasion russe

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

ce n'est pas ce que j'ai écrit ...c'est exact que les frontières actuelles ne sont pas vraiment adaptées au contexte local ...mais cela valait il la peine de détruire l'Ukraine ?

un rapport préliminaire chiffre à pas moins de 500 milliards de dollars le montant des destructions réalisées par l'armée russe lors de combats ( essentiellement lors des bombardement à l'aveugle )...la Russie mettra-t-elle la main au portefeuille ? j'en doute !

et je pense même que le but final pourrait même être la destruction du potentiel économique de l'Ukraine de façon à lui interdire de fait ne serait-ce que l’adhésion à l'UE ( je ne parle même pas de l'Otan ).

et une fois le "massacre" perpétré ...dire à l'UE : vous vouliez l'Ukraine parmi vous ...la voilà débrouillez vous avec ! le cynisme au plus haut point en matière de jus enter gentes .

j'espère bien aussi ....car c'est un grand compositeur, dommage qu'il y ait eu dans son "fan club" des personnes pas vraiment recommandables.

vous volez bien plus bas que les pâquerettes...pourquoi ne suis-je pas étonné ?

voici tout ce que j'aurai éventuellement utiliser et commençant par con***

https://www.motsqui.com/recherche.php?f=&i=con&ms=&mns=&m=&mn=&d=23&fa=0&tv=1&fnl=0&fs=0

je ne pense pas avoir assez de sous-vêtements .....

 

avec tout le monde ?...alors , j'ai la chance de ne pas être Mr Tout le monde  je pense être respectueux...sauf quand on me manque de respect et quand on débite des c***** à longueur de posts .

bonne journée.

bonjour

je n'ai pas dit cela pour toi . mon poste était à la suite du tien et je m'en excuse .

je t'estime autant que d'autres et tu n'est pas du tout mis en question .

bonne soirée

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Vous êtes linguiste évidemment pour porter un jugement pareil.. .

Vous avez des notions de russe et d'ukrainien?

Du tout, mais je connais deux ukrainiens dont l'un est un ami, ils parlent russe tous les deux (et l'ukrainien aussi évidemment). Ils habitaient à Odessa, n'aiment ps trop Poutine ni Zelensky (ils disent qu'il est aussi corrompu que ses prédécesseurs ...) et pour eux l'ukrainien est un sabir russe. Ça vous étonne que les deux langues soient 'un peu' similaires bien que différentes ?

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Exact car l'ukrainien est un sabir russe.

à lire attentivement : https://theconversation.com/entre-la-langue-ukrainienne-et-le-russe-une-lutte-ancienne-179019

dont quels extraits :

Mais d’un point de vue historique, l’ukrainien et le russe sont apparus comme des langues distinctes à partir d’une langue source commune parlée vers 500 après J.-C., que les linguistes appellent « protoslave ».

Elles ont également une patrie commune, et cette patrie était très probablement l’Ukraine occidentale ( et non la Russie ! )

La Rus ( dérivé du proto-slave ) de Kiev peut être considérée comme le prédécesseur des nations ukrainiennes, biélorusses et russes modernes.( ce qui fait que ...la Russie n'est pas la "mentors" des nations slaves , mais qu'elle n'en fait qu'une partie ...et dont elle n'est même pas à l'origine ! )

La langue étant devenue un élément clé de l’identité nationale, il n’est pas étonnant que le fait de requalifier l’ukrainien en dialecte du russe fasse partie intégrante de la campagne discursive de Poutine,

le titre de l’essai de Poutine, Sur l’unité historique des Russes et des Ukrainiens, qu’il a publié en juillet 2021, ne laisse guère de doute quant à sa position. Si tout ce qui est ukrainien – y compris la langue – est simplement un dérivé de tout ce qui est russe, l’invasion ressemble moins à un acte d’agression qu’à une réintégration.

Les Ukrainiens, bien sûr, se hérissent devant cette caractérisation, non pas parce qu’on ne parle pas russe en Ukraine – Volodymyr Zelenskyy est lui-même russophone – mais parce que pour beaucoup, l’identité ukrainienne implique le bilinguisme. De nombreux Ukrainiens parlent à la fois l’ukrainien et le russe et les mélangent même sous une forme que les gens appellent « sourjik » – la version slave orientale du « Spanglish ».

Et avec toute l’attention portée à l’Ukraine, peut-être le monde en viendra-t-il à l’apprécier comme la patrie slave où les gens semblent préférer parler ukrainien – et non russe.

non, l’Ukrainien n'a rien à envier au Russe et certainement pas d'être qualifié de sabir  ( jargon )

Ni les linguistes professionnels ni les Ukrainiens n’hésitent à considérer l’ukrainien comme une langue distincte – elle est probablement aussi différente du russe que l’espagnol l’est du portugais. Pourtant, les nationalistes russes ont longtemps cherché à la classer comme un dialecte du russe ...alors qu'il n'en est rien !

bonne journée.

il y a une heure, jacky29 a dit :

beaucoup d'ukrainiens du Donbass n'ont guère envie de voir s'installer un nouveau système mafieux, saturne, merci pour eux, ils furent déjà servis. ils parlent russe, oui mais cela ne veut pas dire qu'ils adhèrent à la vision qu'a Poutine de leur avenir au sein de la "Grande Russie" voulue par ce sieur. je pense même que beaucoup d'entre eux n'ont aucune envie de se retrouver coincer par ce "donneur d'ordre" qui n'est jamais présent pour admirer les suites de ses commandements. il n'est pas Dieu quand même! 

Je suis assez d'accord, mais si les ukrainiens russophones du Donbass ne veulent pas des Russes, je pense qu'ils devraient le dire haut et fort et alors je ne comprends pas pourquoi l'armée ukrainienne les combat depuis 8 ans ... Évidemment, il doit y avoir un petit nombre de ces gens-là qui n'aiment pas les Russes, ce serait intéressant de connaître le % exact.

il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

mais si les ukrainiens russophones du Donbass ne veulent pas des Russes, je pense qu'ils devraient le dire haut et fort

le peuvent ils ? car , ils ont besoin de la Russie pour parvenir à leur fin , et ceci économiquement ( bien que ce soit des régions "riches" et surtout militairement ) afin de réaliser la création des 2 républiques  ( république de Donetsk et république de Lougansk ) , peut être une fois cette partie réalisée ...elles en viendront à demander leur intégration à la Fédération de Russie , mais pour l'instant , cela ne semble pas être la priorité .

bonne journée.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

Ni les linguistes professionnels ni les Ukrainiens n’hésitent à considérer l’ukrainien comme une langue distincte – elle est probablement aussi différente du russe que l’espagnol l’est du portugais. Pourtant, les nationalistes russes ont longtemps cherché à la classer comme un dialecte du russe ...alors qu'il n'en est rien !

Bien, si vous voulez me faire dire que parce que la langue ukrainienne est différente (et plus belle, ça c'est pour vous faire plaisir) que la langue russe, c'est entendu, le russe est un sabir ukrainien (moi, je me contrefiche de dire ça). C'est quand même marrant que depuis le 24 février, on doive trouver les Russes exécrables et criminels, les Ukrainiens tous gentils et honnêtes puisque d'ailleurs on considère Zelensky comme un dirigeant courageux et défendant bien son pays. Ha, j'ajoute pour vous faire plaisir, la culture russe est totalement surfaite, Tchaïkovski, Dostoïevski et bien d'autres ne sont connus que parce qu'ils faisaient des plagiats sur des Ukrainiens, de vrais artistes donc ...

à l’instant, pic et repic a dit :

le peuvent ils car , ils ont besoin de la R

R quoi ?

Je vois en tous les cas que vous pensez que les ukrainiens du Donbass russophones ne doivent pas aimer les Russes ... Bon, si vous voulez ...

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Bien, si vous voulez me faire dire que parce que la langue ukrainienne est différente (et plus belle, ça c'est pour vous faire plaisir) que la langue russe, c'est entendu, le russe est un sabir ukrainien (moi, je me contrefiche de dire ça). C'est quand même marrant que depuis le 24 février, on doive trouver les Russes exécrables et criminels, les Ukrainiens tous gentils et honnêtes puisque d'ailleurs on considère Zelensky comme un dirigeant courageux et défendant bien son pays. Ha, j'ajoute pour vous faire plaisir, la culture russe est totalement surfaite, Tchaïkovski, Dostoïevski et bien d'autres ne sont connus que parce qu'ils faisaient des plagiats sur des Ukrainiens, de vrais artistes donc ...

Tu exagères.

Beaucoup en occident ont lu Opération Spéciale et Paix de Tolstoï.

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

Je suis assez d'accord, mais si les ukrainiens russophones du Donbass ne veulent pas des Russes, je pense qu'ils devraient le dire haut et fort et alors je ne comprends pas pourquoi l'armée ukrainienne les combat depuis 8 ans ... Évidemment, il doit y avoir un petit nombre de ces gens-là qui n'aiment pas les Russes, ce serait intéressant de connaître le % exact.

les ukrainiens parlent tous le russe qu'ils soient au Donbass ou à Kiev, en Crimée... et espérons que ce fou furieux ne donne pas l'ordre d'anéantir Odessa, le perle de la mer noire et un autre berceau du tsarisme florissant... les armées ukrainiennes étaient là pour combattre ceux qui voulaient le sécession du Donbas de l'Ukraine... en général, ces "braves gens de séparatistes" étaient armés par la Russie qui poussait au maximum pour arriver à casser l'Ukraine. on a vu la même chose en Crimée, saturne... on sait ce que veut dire pour Poutine donner un coup de main, c'est quasiment capter un territoire qui n'en demandait pas tant. 

il y a 17 minutes, Saturne06 a dit :

Bien, si vous voulez me faire dire que parce que la langue ukrainienne est différente (et plus belle, ça c'est pour vous faire plaisir) que la langue russe, c'est entendu, le russe est un sabir ukrainien (moi, je me contrefiche de dire ça). C'est quand même marrant que depuis le 24 février, on doive trouver les Russes exécrables et criminels, les Ukrainiens tous gentils et honnêtes puisque d'ailleurs on considère Zelensky comme un dirigeant courageux et défendant bien son pays. Ha, j'ajoute pour vous faire plaisir, la culture russe est totalement surfaite, Tchaïkovski, Dostoïevski et bien d'autres ne sont connus que parce qu'ils faisaient des plagiats sur des Ukrainiens, de vrais artistes donc ...

vos écrits dépasse largement le cadre de cet extrait .

je n'ai jamais pensé que l’Ukraine était plus "beau" que le russe ..mais traiter de sabir une langue qui est parfaitement identifiée en tant que langue originelle, c'est un peu ...irrespectueux ( à mon sens....même si vous vous en fichez et sans être un nationaliste à tout va, je n’apprécierai pas des masses que l'on écrive que le français qu'est qu'un vulgaire sabir de l'espagnol et/ou de l'italien ...la langue est souvent le ciment d'un pays et son signe de reconnaissance face aux autres . Il n'y a qu'à voir "l'importance" du breton , même parmi les non locuteurs en Bretagne !   )

non, tous les ukrainiens ne sont pas des "gentils" pas plus que tous les russes des "méchants" ....c'est seulement la guerre actuelle qui me fait hurler, une guerre imbécile dont les ressorts semblent échapper à toute analyse logique ( sauf dans l'esprit de V.Poutine ).

je ne suis pas un grand fan de la musique classique, aussi je ne pourrai ni vous suivre, ni objecter sur vos considérations musicales concernant les compositeurs, qu'ils soient russes ou ukrainiens ...ma préférence va plutôt vers les Pink floyd , les Who, Queen...et quelques autres groupes du même genre ....( peu de français dans le tas ! ).

bonne journée.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

vos écrits dépasse largement le cadre de cet extrait .

je n'ai jamais pensé que l’Ukraine était plus "beau" que le russe ..mais traiter de sabir une langue qui est parfaitement identifiée en tant que langue originelle, c'est un peu ...irrespectueux ( à mon sens....même si vous vous en fichez et sans être un nationaliste à tout va, je n’apprécierai pas des masses que l'on écrive que le français qu'est qu'un vulgaire sabir de l'espagnol et/ou de l'italien ...la langue est souvent le ciment d'un pays et son signe de reconnaissance face aux autres . Il n'y a qu'à voir "l'importance" du breton , même parmi les non locuteurs en Bretagne !   )

non, tous les ukrainiens ne sont pas des "gentils" pas plus que tous les russes des "méchants" ....c'est seulement la guerre actuelle qui me fait hurler, une guerre imbécile dont les ressorts semblent échapper à toute analyse logique ( sauf dans l'esprit de V.Poutine ).

je ne suis pas un grand fan de la musique classique, aussi je ne pourrai ni vous suivre, ni objecter sur vos considérations musicales concernant les compositeurs, qu'ils soient russes ou ukrainiens ...ma préférence va plutôt vers les Pink floyd , les Who, Queen...et quelques autres groupes du même genre ....( peu de français dans le tas ! ).

bonne journée.

ah Pic, je pouvais aller entendre Caballé chanter Norma et quelques semaines plus tard, aller écouter Pink Floyd en concert... l'un n'empêchant pas l'autre... ce qui me fait penser à Mercury qui en écoutant Caballé disait: "c'est la plus belle voix du monde", il n'avait pas tout à fait tort! c'est un euphémisme!