Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs ça n’a rien d’un cas , 3700 attaques en 2020

3 700 attaques en 2020

Le loup gris progresse lentement, mais sa cohabitation avec les éleveurs reste difficile. La solution française consiste à prélever 20% des effectifs chaque année par des tirs. "La protection des troupeaux, ça ne marche pas en tuant des loups. Quand on abat des loups, ça peut être des loups alpha, des loups dominants qui éduquent les autres. Une fois qu'ils sont morts, les autres sont désemparés et se rabattent sur les proies les plus faciles, donc les brebis", explique Marc Giraud, président de l'Association pour la protection des animaux sauvages. Le nombre d'attaques reste stable : 3 700 recensées en 2020.

https://www.francetvinfo.fr/animaux/loups-en-france-le-nombre-d-attaques-restestable_4701913.amp

 Les meutes avec plus de jeunes que d' adultes ( familles ) risquent en effet plus gros que les meutes composées surtout d' adultes

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non les betas prendraient alors la place . 
Et puis ils ont les omégas. 

 1 loup qui attaque seul 1 troupeau n ' est pas  identifiable avec précision  , ça peut être 1 omega ou bien 1  parent alpha qui chasse avant de rejoindre la meute...               

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça se fait dans les parcs animaliers 

Ah mais moi je te parle dans la nature . J'ai lu que ce n'est pas le manque de cervidés , normalement leur principales proies , qui cause l'attaque des loups sur les moutons , alors, qu'est ce qui cause ces attaques ? Ben, sûrement que c'est des loups affamés qui ne réussissent pas à chopper des animaux plus rapides . Peut être pas des alpha justement , on le sait ça ? 

Que les bergers soient autorisés à se protéger eux mêmes, oui , ça me parait normal , et effectivement, ce serait un signal de danger pour le loup, mais ça n'empêche pas qu'il pourrait y avoir une gestion du loup, des ours, des animaux en règle générale, qui devraient  considéré comme "patrimoine " .

Tu me réponds : " tu veux en faire des chiens ?"  mais non justement, je ne pense pas que d'aller distribuer de la nourriture aux animaux dans la nature changera la nature de l'animal, ça pourrait changer la nature de l'humain par contre .

Quelles solution y a t'il ?

Soit tu fais des sanctuaires où les humains n'ont pas le droit de mettre les pieds.

Soit tu éradiques les animaux qui te dérangent 

Soit tu trouves une solution pour que les animaux et les êtres humains cohabitent .

Et c'est pour ça que je te demandais quel nom donner à notre organisation ' économique" pace que pour qu'il cohabite avec les animaux, il faut que l' être humain en face une ressource créatrice d'emploies .

Les animaux DDR , je crois que c'est le troisième marché légal mondial , la WE dernier, je suis allé visiter la grotte de Lascaux , c'est quoi sur les murs ? Des animaux , ça nous a toujours passionné et ça nous passionnera toujours , en plus, il me semble que ça ne ferait pas de mal à pas mal de gens d'aller suivre des parcours éducatifs dans la nature, et en plus, les fabricants de fromages aurait des clients supplémentaires ,et je suis à peu près sûr que ces mecs là, ça les fait autant chier de tuer un loup que de perdre leur bêtes . 

évidement, il faut que ce soit encadré, fait dans le respect des lieux, des gens , des animaux ,avec des structures, des parcours , des règlementations , du respect . 

PS

ça passe aussi malheureusement mais inéluctablement par de l'abatage  quand ils deviennent trop nombreux , c'est le rôle des prédateur . 

Il y a 3 heures, PINOCCHIO a dit :

Voilà , tu a tout compris , le français toujours fort en gueule et ça marche bien pour lui

Allez ! on passe à la caisse 

Les italiens sont aussi indemnisés, et pourtant les éleveurs cachent leur joie

C’est comme les gens victimes de vol qui se plaignent alors qu’ils sont indemnisés : des forts en gueule 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les italiens sont aussi indemnisés, et pourtant les éleveurs cachent leur joie

C’est comme les gens victimes de vol qui se plaignent alors qu’ils sont indemnisés : des forts en gueule 

 les gens qui sont victimes de vols sont indemnisés car ils paient une assurance, ce n est pas gratuit et puis ils perdent de l argent car l assureur ne rembourse jamais la totalité des biens volés, en plus tu as une franchise , on dirait que tu excuses les  voleurs,    car les gens sont assurés . je pense que les agriculteurs  victimes des loup perdent aussi du fric , en plus on les emmerde,  pour prouver que les attaques ont lieu  par des loups et pas par des   chiens errant. s ' ils étaient si bien remboursés ils ne feraient pas autant de cinéma 

Il y a 3 heures, Demsky a dit :

 Les meutes avec plus de jeunes que d' adultes ( familles ) risquent en effet plus gros que les meutes composées surtout d' adultes

 1 loup qui attaque seul 1 troupeau n ' est pas  identifiable avec précision  , ça peut être 1 omega ou bien 1  parent alpha qui chasse avant de rejoindre la meute...               

C’est bien le problème, du coup n’est-il pas préférable d’abattre le loup qui s’en est pris au troupeau en flag plutôt que d’en abattre un au pif après autorisation administrative ?

il y a une heure, petirobert a dit :

 les gens qui sont victimes de vols sont indemnisés car ils paient une assurance, ce n est pas gratuit et puis ils perdent de l argent car l assureur ne rembourse jamais la totalité des biens volés, en plus tu as une franchise , on dirait que tu excuses les  voleurs,    car les gens sont assurés . je pense que les agriculteurs  victimes des loup perdent aussi du fric , en plus on les emmerde,  pour prouver que les attaques ont lieu  par des loups et pas par des   chiens errant. s ' ils étaient si bien remboursés ils ne feraient pas autant de cinéma 

Ma réponse était un parallèle pour répondre au : cé pô grave les éleveurs sont indemnisés.

C’est bien tu as compris par ma réponse que cet argument du salaud d’éleveur qu’il ferme sa gueule il est remboursé ne tient pas trop

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les italiens sont aussi indemnisés, et pourtant les éleveurs cachent leur joie

C’est comme les gens victimes de vol qui se plaignent alors qu’ils sont indemnisés : des forts en gueule 

Tu es pas toujours indemnisé en conséquences , pense aux catastrophes naturelles  et la galère de certains pour retrouver un semblant de vivre , ce doit être démoralisant de tout perdre d'un seul coup

il y a 4 minutes, PINOCCHIO a dit :

Tu es pas toujours indemnisé en conséquences , pense aux catastrophes naturelles  et la galère de certains pour retrouver un semblant de vivre , ce doit être démoralisant de tout perdre d'un seul coup

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

AH! je l'aime celui là, merci mon canard

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Ah mais moi je te parle dans la nature . J'ai lu que ce n'est pas le manque de cervidés , normalement leur principales proies , qui cause l'attaque des loups sur les moutons , alors, qu'est ce qui cause ces attaques ? Ben, sûrement que c'est des loups affamés qui ne réussissent pas à chopper des animaux plus rapides . Peut être pas des alpha justement , on le sait ça ? 
 

Non le loup est un pragmatique . Les grands cervidés c’est dangereux . Une brebis surtout si l’expérience lui prouve que c’est sans risque pourquoi veux-tu qu’il s’emmerde ?

Il est inexact qu’ils soient affamés bla-bla-bla. 

Il y a 1 heure, PINOCCHIO a dit :

Tu es pas toujours indemnisé en conséquences , pense aux catastrophes naturelles  et la galère de certains pour retrouver un semblant de vivre , ce doit être démoralisant de tout perdre d'un seul coup

Ah ben tu me disais pourtant ils sont indemnisés bla-bla-bla. Du coup c’etait une connerie ? 
Note que tu n’auras pas été le seul à la sortir .

Je propose que les mamys qui se font bouffer yuki soient indemnisés comme ça on en parle plus , rien de grave .

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Que les bergers soient autorisés à se protéger eux mêmes, oui , ça me parait normal , et effectivement, ce serait un signal de danger pour le loup, mais ça n'empêche pas qu'il pourrait y avoir une gestion du loup, des ours, des animaux en règle générale, qui devraient  considéré comme "patrimoine " .

Mais ils ne sont pas autorisés à le faire . Si ça se reproduit éventuellement avec autorisation administrative ils peuvent le déranger . 

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Tu me réponds : " tu veux en faire des chiens ?"  mais non justement, je ne pense pas que d'aller distribuer de la nourriture aux animaux dans la nature changera la nature de l'animal, ça pourrait changer la nature de l'humain par contre .

Bien sûr nourrir un animal sauvage ça ne change pas sa nature mais ça change l’humain lol .

On comprend mieux la problématique de la gestion du loup , n’y aurait-il pas un lien terrible avec la déconnexion de citoyens déconnectés de la nature un chouille anthropocentrique qui savent mieux que les éleveurs ce qui est bon pour la nature et l’humain ?

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Quelles solution y a t'il ?

Soit tu fais des sanctuaires où les humains n'ont pas le droit de mettre les pieds.

Ah mais dans la Vanoise ils sont peinards , Mais il n’y a pas de barbelés autour …

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Soit tu éradiques les animaux qui te dérangent 

Ben non tu peux juste comme le loup défendre ton territoire et une ferme c’est pas le territoire du loup et un village non plus 

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Soit tu trouves une solution pour que les animaux et les êtres humains cohabitent .

Les protecteurs de la nature ne sont pas fans de la toutoufication….

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le loup est un pragmatique . Les grands cervidés c’est dangereux . Une brebis surtout si l’expérience lui prouve que c’est sans risque pourquoi veux-tu qu’il s’emmerde ?

Donc si tu le nourrit avec de la viande fraiche, pourquoi s'emmerderait il à chasser des brebis entourées de vilains gros toutous et de bergers armés pour lui tirer dessus ?

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est inexact qu’ils soient affamés bla-bla-bla. 

Ben, si il chasse pour manger , c'est bien qu'il a faim . Comment peux tu  , dans un post dire qu'on tue un loup au hasard sans savoir si c'est celui qui a tué la brebis , et dans le suivant affirmer que le loup qui a tuer cette brebis n'étais pas affamé ? 

Le loup, ça chasse en meute, pour chasser des grands cervidés, c'est mieux d'être à plusieurs, tu dis que les loups béta ou oméga doivent quitter la meute, on peut penser que ce seront eux les plus tentés par des proix faciles comme les moutons, nan ? 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais ils ne sont pas autorisés à le faire . Si ça se reproduit éventuellement avec autorisation administrative ils peuvent le déranger . 

Bien sûr nourrir un animal sauvage ça ne change pas sa nature mais ça change l’humain lol .

On comprend mieux la problématique de la gestion du loup , n’y aurait-il pas un lien terrible avec la déconnexion de citoyens déconnectés de la nature un chouille anthropocentrique qui savent mieux que les éleveurs ce qui est bon pour la nature et l’humain ?

Ah mais dans la Vanoise ils sont peinards , Mais il n’y a pas de barbelés autour …

Ben non tu peux juste comme le loup défendre ton territoire et une ferme c’est pas le territoire du loup et un village non plus 

Les protecteurs de la nature ne sont pas fans de la toutoufication….

 

Non mais tu ne fais aucun effort pour comprendre , donc ça ne sert à rien de discuter . 

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Tu es pas toujours indemnisé en conséquences , pense aux catastrophes naturelles  et la galère de certains pour retrouver un semblant de vivre , ce doit être démoralisant de tout perdre d'un seul coup

Ok mais là il a perdu clodette, et ses copines ne peuvent plus mettre bas , cépapareil donc Odette de Lyon te dit qu’il arrête de chougner il est indemnisé pour que gentil gris puisse continuer de la faire rêver à la vraie nature . C’est un bon deal non ? Surtout que depuis danse avec les loups c’est aussi un peu une histoire de cœur ! André avec ses brebis et son bide il a moins la classe .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais là il a perdu clodette, et ses copines ne peuvent plus mettre bas , cépapareil donc Odette de Lyon te dit qu’il arrête de chougner il est indemnisé pour que gentil gris puisse continuer de la faire rêver à la vraie nature . C’est un bon deal non ?

Je comprend rien à ton charabia

Tu propose quoi en fait? DDR

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

Non mais tu ne fais aucun effort pour comprendre , donc ça ne sert à rien de discuter . 

Ah mais si je fais un gros effort . Mais nourrir un animal sauvage , c’est lui ôter son côté sauvage . 
Par ailleurs n’est-ce pas mal de tuer des animaux pour nourrir loulou ?

De quel droit ?

à l’instant, PINOCCHIO a dit :

Je comprend rien à ton charabia

Tu propose quoi en fait? DDR

Je propose d’écouter un peu les éleveurs et d’arrêter les images d’Epinal qui nous font nous sentir bien en défenseur de la nature et de l’humain.

L’éleveur n’était pas anti loup et je comprends qu’il soit chagrin de voir son travail mis à bas pour faire plaisir à des gens qui ne sont même pas sur ce territoire . Sa remarque sur les autorisations administratives m’a paru intéressante. De même sa remarque sur les prélèvements arbitraires qui déstabilisent les meutes. 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je propose d’écouter un peu les éleveurs et d’arrêter les images d’Epinal qui nous font nous sentir bien en défenseur de la nature et de l’humain.

L’éleveur n’était pas anti loup et je comprends qu’il soit chagrin de voir son travail mis à bas pour faire plaisir à des gens qui ne sont même pas sur ce territoire . Sa remarque sur les autorisations administratives m’a paru intéressante. De même sa remarque sur les prélèvements arbitraires qui déstabilisent les meutes. 

Oui, mais si tu les laisse faire , c'est comme les chasseurs , ils tuent tout ce qui les dérange , alors c'est au gouvernement de prendre des dispositions en conséquence , on balaye pas la nature comme ça pour se faire plaisir à soi, chaque animal est un pion dans celle ci , il y a aucun animal malfaisant c'est la nature de la survie mais là je crois qu'il va falloir éduquer les loups quand les humains sont tellement bornés

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien le problème, du coup n’est-il pas préférable d’abattre le loup qui s’en est pris au troupeau en flag

1 tir de défense sur flag ça doit faire bcp de jours/nuits de surveillance

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

plutôt que d’en abattre un au pif après autorisation administrative ?

Heu pour tuer n' importe quelle espèce protégée il faut 1 autorisation administrative 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Donc si tu le nourrit avec de la viande fraiche, pourquoi s'emmerderait il à chasser des brebis entourées de vilains gros toutous et de bergers armés pour lui tirer dessus ?

Ce faisant tu tues des animaux pour nourrir un animal sauvage que tu toutoufies. Les protecteurs de la nature y sont opposés .

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Ben, si il chasse pour manger , c'est bien qu'il a faim .
 

Ça ne veut pas dire qu’il est affamé et encore moins qu’il n’a pas de proies …

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Comment peux tu  , dans un post dire qu'on tue un loup au hasard sans savoir si c'est celui qui a tué la brebis , et dans le suivant affirmer que le loup qui a tuer cette brebis n'étais pas affamé ? 
 

Ces deux propositions ne sont pas corrélées, on peut donc tout à fait les faire 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Le loup, ça chasse en meute, pour chasser des grands cervidés, c'est mieux d'être à plusieurs, tu dis que les loups béta ou oméga doivent quitter la meute,

Non je dis qu’il ne peut pas y avoir deux alphas du même sexe et que les meutes du coup essaiment . Je dis également que tuer par megarde l’alpha désorganise la meute 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

 

on peut penser que ce seront eux les plus tentés par des proix faciles comme les moutons, nan ? 

Non le loup est un opportuniste, l’alpha aussi . Si une brebis facile se présente elle sera préférable à une chasse risquée . Mais si au bout de la brebis il y a un fusil ça peut peut-être changer la donne ?

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Oui, mais si tu les laisse faire , c'est comme les chasseurs , ils tuent tout ce qui les dérange , alors c'est au gouvernement de prendre des dispositions en conséquence , on balaye pas la nature comme ça pour se faire plaisir à soi, chaque animal est un pion dans celle ci , il y a aucun animal malfaisant c'est la nature de la survie mais là je crois qu'il va falloir éduquer les loups quand les humains sont tellement bornés

L’éleveur dont je te parle est chez lui et ses brebis sont sur sa ferme, je ne vois donc pas en quoi il balaie la nature ou alors peut être légiférer et faire du jardin des français un territoire expérimental de renouveau de la nature ?

On remboursera kiki si il ne reste que la tête et les pattes