Faut-il changer la loi protégeant le loup ?

il y a 13 minutes, PINOCCHIO a dit :

J'aurais pas envie d'aller les caresser ceux là , impressionnant à voir déambuler comme ça

Oui mais c’est au loup d’avoir peur et non l’inverse. Comportement de pleutre ?

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/14/97001-20190214FILWWW00142-var-un-loup-au-comportement-agressif-abattu.php
 

Un loup "au comportement agressif" qui rôdait sur un camping à Bormes-les-Mimosas (Var) a été abattu aujourd'hui par la gendarmerie, a annoncé la préfecture du Var dans un communiqué.
 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais c’est au loup d’avoir peur et non l’inverse. Comportement de pleutre ?

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/14/97001-20190214FILWWW00142-var-un-loup-au-comportement-agressif-abattu.php
 

Un loup "au comportement agressif" qui rôdait sur un camping à Bormes-les-Mimosas (Var) a été abattu aujourd'hui par la gendarmerie, a annoncé la préfecture du Var dans un communiqué.
 

Tellement facile avec un fusil à lunette, ces animaux ne demandent qu'à vivre , rentrer les moutons le soir ou taper dans les gamelles , le loup est un peureux 

@Black Dog @Gouderien @PINOCCHIO @lolo72

Du coup protéger encore plus le loup consisterait du coup en quoi ?

Dans le cas de la balade de lupus comme au camping ci-dessus cela se traduirait comment ?

Les éleveurs ( même ceux qui ne pratiquent pas le pâturage ) doivent ils être éduqués afin d’accepter que leurs bêtes soient bouffées , charge à eux comme celui que j’ai visité dans la tarentaise, qui en sera quitte pour vacciner toutes ses bêtes pour éviter la mort par stress et à aller racheter des bêtes dans les Cévennes ?

Il en pleurait , faut-il l’entourer de barbelés ?

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Tellement facile avec un fusil à lunette, ces animaux ne demandent qu'à vivre , rentrer les moutons le soir ou taper dans les gamelles , le loup est un peureux 

Le fabricant de fromage que j’ai visité, s’est fait bouffer ses brebis devant sa ferme avant de les rentrer à la bergerie. Le loup est un peureux , ne serait-ce pas une légende ?

Quand il te fait face avec des congénères en grognant avec le poil hérissé il paraît que le peureux n’est pas celui qu’on croit …

Il y a 6 heures, G2LLOQ a dit :

Le Loup  & L'ours  , pas besoin d'eux chez nous  !  avez vous une idée de ce que cela coute de surveiller un ours  , et pourquoi ?  pour satisfaire des écolos , bobos , gauchos , véganos , de mes deux  !!

Bah justement,  des emploies d'avenir ,c'est la surveillance et la gestion de la nature , et en faire une attraction , le tourisme ,ça rapporte .

Créer des parcs avec des circuit où les gens peuvent aller les voir dans une apparente liberté . Si ils sont bien nourris , ils ne vont pas aller dans les villes ou aller chasser les troupeaux , un animal qui a le ventre plein ne va pas à la chasse tu vois, c'est pas comme un homme .

Alors, les écolos qui  veulent qu'il n'y ait aucune interaction entre les animaux  "sauvages" et l'homme, alors eux, ils n'ont rien compris . 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Black Dog @Gouderien @PINOCCHIO @lolo72

Du coup protéger encore plus le loup consisterait du coup en quoi ?

Dans le cas de la balade de lupus comme au camping ci-dessus cela se traduirait comment ?

Les éleveurs ( même ceux qui ne pratiquent pas le pâturage ) doivent ils être éduqués afin d’accepter que leurs bêtes soient bouffées , charge à eux comme celui que j’ai visité dans la tarentaise, qui en sera quitte pour vacciner toutes ses bêtes pour éviter la mort par stress et à aller racheter des bêtes dans les Cévennes ?

Il en pleurait , faut-il l’entourer de barbelés ?

Le fabricant de fromage que j’ai visité, s’est fait bouffer ses brebis devant sa ferme avant de les rentrer à la bergerie. Le loup est un peureux , ne serait-ce pas une légende ?

Quand il te fait face avec des congénères en grognant avec le poil hérissé il paraît que le peureux n’est pas celui qu’on croit …

les éleveurs sont indemniser  

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup protéger encore plus le loup consisterait du coup en quoi ?

A le nourrir . Nous les privons de leur territoire, de l'espace ,de leur possibilité de se nourrir, nous les privons même de leur évolution, si nous voulons continuer de cohabiter avec cette espèce , il faut la nourrir .

Laisser la nature se débrouiller ? Dans ce cas, il faut se retirer . Envahir l'espace et se l'approprier ,c'est soit éliminer son concurrent, soit le nourrir . 

Comment on pourrait appeler notre organisation sociale ? Monétaire , économique ? Quel mot serait approprié ?  

pauvre loup !!

les idiots s'imaginent étre dans " le Grand Méchant Loup " de Walt Disney  ou au Moyen Age , le loup c'est le diable  , mais bien sur ........

qu'ils se donnent la peine regarder en Italie  et en Espagne , comment ça se passe !!

il y a plus de loups chez eux  et méme des ours !!!!!

c'est bien mieux organisé  à tous les niveaux !

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comment le loup pourrait-il craindre l’homme si il est libre de se balader dans les villages et si il ne prend pas une balle quand il s’en prend à un troupeau ?

https://www.etudier.com/dissertations/Peut-On-Se-Faire-Justice-Sois-Même/269637.html

il y a 55 minutes, PINOCCHIO a dit :

Tellement facile avec un fusil à lunette, ces animaux ne demandent qu'à vivre , rentrer les moutons le soir ou taper dans les gamelles , le loup est un peureux 

C’est super facile pour un loup avec sa meute de se faire un gentil agneau tout mignon

il y a 21 minutes, Demsky a dit :

https://www.etudier.com/dissertations/Peut-On-Se-Faire-Justice-Sois-Même/269637.html

Il n’est pas question de se faire justice, mais tuer un loup lambda n’apprend rien à l’espèce alors qu’abattre celui qui s’en prend à une brebis c’est naturel . Le prédateur beta attaque sur le territoire de l’alpha : il déguste et sait désormais qui est l’alpha . Je ne comprends pas le principe d’abattre un loup au pif après des attaques sanglantes ou la vie des gentilles brebis n’a pas été respectée

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup protéger encore plus le loup consisterait du coup en quoi ?

Leur réserver des espaces dans lesquels ils seraient intouchables.

il y a 32 minutes, boeingue a dit :

pauvre loup !!

les idiots s'imaginent étre dans " le Grand Méchant Loup " de Walt Disney  ou au Moyen Age , le loup c'est le diable  , mais bien sur ........

qu'ils se donnent la peine regarder en Italie  et en Espagne , comment ça se passe !!

il y a plus de loups chez eux  et méme des ours !!!!!

c'est bien mieux organisé  à tous les niveaux !

Ben en Italie confère mon article ça ne se passe pas si bien que ça … Et en Espagne comme en Italie ça fait consensus auprès de ceux … qui ne vivent pas près du loup 

https://www.letemps.ch/monde/linterdiction-nationale-chasse-loup-divise-lespagne
 

il y a 1 minute, Black Dog a dit :

Leur réserver des espaces dans lesquels ils seraient intouchables.

Ils n’y restent pas … puisqu’une fois l’alpha désigné le concurrent doit aller faire sa meute ailleurs ….

La Vanoise ils n’y restent pas …. Et donc l’éleveur de brebis que j’ai rencontré en est quitté pour filer des médocs sur ordonnance préfectorale à ses brebis pour éviter la mort par le stress , et à aller en racheter dans les Cévennes ( les brebis stressées ne se reproduisent pas ) pour remplacer celles tuees par le loup . Leur réserver ça veut dire quoi ? Demander aux éleveurs de dégager des montagnes ?

Pourquoi seraient ils intouchables aux abords des fermes ou dans les villages ? Ce n’est pas leur territoire … 

il y a 38 minutes, boeingue a dit :

pauvre loup !!

La jolie image d’Épinal 

https://www.ledauphine.com/amp/faits-divers-justice/2021/03/15/drome-un-chien-tue-par-un-loup-dans-le-jardin-d-une-propriete-privee

il y a 52 minutes, lolo72 a dit :

les éleveurs sont indemniser  

Oui mais pas des agneaux qui ne naîtront pas , et l’éleveur qui fait du fromage perd un animal avec qui il a une relation , une idée du traumatisme si votre animal domestique se fait dévorer et ne reste que la tête dans votre jardin ?

Par ailleurs il est quitte pour aller chercher des brebis à 400 bornes …

En gros si l’on vous vole ou on tue vos  animaux régulièrement et que l’on vous répond pas grave vous êtes indemnisé , ça va ?

Un loup a-t-il sa place dans un enclos de ferme ou dans votre jardin ?

il y a 51 minutes, bouddean a dit :

A le nourrir .
 

Tu proposes d’abattre des animaux pour le nourrir ?

il y a 51 minutes, bouddean a dit :

Nous les privons de leur territoire, de l'espace ,de leur possibilité de se nourrir, nous les privons même de leur évolution, si nous voulons continuer de cohabiter avec cette espèce , il faut la nourrir .

Tu veux en faire des chiens ?

il y a 51 minutes, bouddean a dit :

Laisser la nature se débrouiller ? Dans ce cas, il faut se retirer .

Tu proposes de demander aux villageois auprès desquels une meute se crée de dégager ?

il y a 51 minutes, bouddean a dit :

Envahir l'espace et se l'approprier ,c'est soit éliminer son concurrent, soit le nourrir . 
 

Le loup envahit et ne nourrit personne .

il y a 51 minutes, bouddean a dit :

Comment on pourrait appeler notre organisation sociale ? Monétaire , économique ? Quel mot serait approprié ?  

 

Du coup quel mot pour l’organisation sociale du loup : cruelle et discriminatoire envers les non alphas ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils n’y restent pas … puisqu’une fois l’alpha désigné le concurrent doit aller faire sa meute ailleurs ….

La Vanoise ils n’y restent pas …. Et donc l’éleveur de brebis que j’ai rencontré en est quitté pour filer des médocs sur ordonnance préfectorale à ses brebis pour éviter la mort par le stress , et à aller en racheter dans les Cévennes ( les brebis stressées ne se reproduisent pas ) pour remplacer celles tuees par le loup . Leur réserver ça veut dire quoi ? Demander aux éleveurs de dégager des montagnes ?

Pourquoi seraient ils intouchables aux abords des fermes ou dans les villages ? Ce n’est pas leur territoire … 

C'est bien pour ça que j'ai parlé d'espaces réservés, en dehors de ceux-ci, notamment aux abords des fermes traiter les loups au cas par cas. Ce qui en plus ravira les chasseurs.

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu proposes d’abattre des animaux pour le nourrir ?

Tu veux en faire des chiens ?

Tu proposes de demander aux villageois auprès desquels une meute se crée de dégager ?

Le loup envahit et ne nourrit personne .

Du coup quel mot pour l’organisation sociale du loup : cruelle et discriminatoire envers les non alphas ?

Ben oui je ne propose pas de les nourrir avec des caramels . 

Je cherche un mot pour désigner notre organisation sociale . Elle est organisée autour d'une valeur que nous avons inventé : l'argent .  C'est quoi le mot le plus approprié ? organisation économique ? monétaire ? Tu dois bien avoir ça en stock dans ton vocabulaire . 

Je ne veux pas faire des chiens des loups, ni que les villageois dégagent si des loups se pointent dans leur coin , je cherche juste une solution pour que les deux espèces puissent cohabiter . Mais pourquoi ça m'intéresse que les deux espèces cohabitent ? Pour le loup ? Pas vraiment . J'aime bien hein la nature, les loups , les ours, les renards, les oiseaux toussa , mais c'est quand même l'espèce humaine que j'aime le plus, et ce serait à mon avis bénéfique pour elle si elle arrivait à créer et maintenir un équilibre de cohabitation avec une espèce concurrente , parce que tu vois, je crois que c'est vachement plus facile de la faire avec les loups que de le faire entre eux , ce serait un premier pas vers le partage ,et éventuellement, il pourrait peut être un jour l'appliquer entre eux . 

Les loups, il n'y a aucun doute, ils seront irrémédiablement discriminatoires et cruels envers les non alphas, on en est sûr, peut être qu'on ne peut pas demander plus aux Hommes , après tout, je me berce peut être d'illusions .

Bon, t'aurais pas mon mot en stock là, avec le vocabulaire que tu as , je me disais que tu devrais avoir ça 

il y a 56 minutes, Black Dog a dit :

 

C'est bien pour ça que j'ai parlé d'espaces réservés, en dehors de ceux-ci, notamment aux abords des fermes traiter les loups au cas par cas. Ce qui en plus ravira les chasseurs.

Du coup ça c’est plutôt l’option 1 du sondage et ce que réclame l’éleveur que j’ai rencontré.  
A l’heure actuelle l’éleveur qui est attaqué n’a pas le droit de tuer la bête agressant son troupeau , pas plus si des loups traînent dans le village . Il faut une autorisation administrative, ce qui signifie que ça ne peut pas être du cas par cas . Il y a des espaces vastes réservés dans les Alpes , ça n’est pas la question, ce que tu proposes existe déjà . Mais une meute c’est 40Km2 et elle en forme d’autres …. L’espace réservé ne peut pas le rester .

il y a 37 minutes, bouddean a dit :

Ben oui je ne propose pas de les nourrir avec des caramels . 
 

De facto tu proposes donc de faire des loups des toutous . Ça existe déjà , pourquoi rendre la vie des éleveurs plus difficile pour transformer des loups en chien nourris avec des animaux d’abattoir ?

il y a 37 minutes, bouddean a dit :

Je cherche un mot pour désigner notre organisation sociale . Elle est organisée autour d'une valeur que nous avons inventé : l'argent .  C'est quoi le mot le plus approprié ? organisation économique ? monétaire ? Tu dois bien avoir ça en stock dans ton vocabulaire . 

Je ne veux pas faire des chiens des loups, ni que les villageois dégagent si des loups se pointent dans leur coin , je cherche juste une solution pour que les deux espèces puissent cohabiter . Mais pourquoi ça m'intéresse que les deux espèces cohabitent ? Pour le loup ? Pas vraiment . J'aime bien hein la nature, les loups , les ours, les renards, les oiseaux toussa , mais c'est quand même l'espèce humaine que j'aime le plus, et ce serait à mon avis bénéfique pour elle si elle arrivait à créer et maintenir un équilibre de cohabitation avec une espèce concurrente

Elle n’est plus en rien concurrente si tu la nourris avec des animaux d’abattoir. 

il y a 37 minutes, bouddean a dit :

, parce que tu vois, je crois que c'est vachement plus facile de la faire avec les loups que de le faire entre eux , ce serait un premier pas vers le partage ,et éventuellement, il pourrait peut être un jour l'appliquer entre eux . 
 

En somme tu proposes de dénaturer le loup et de le faire à notre image , plus égalitaire et sans alpha .

il y a 37 minutes, bouddean a dit :

Les loups, il n'y a aucun doute, ils seront irrémédiablement discriminatoires et cruels envers les non alphas, on en est sûr, peut être qu'on ne peut pas demander plus aux Hommes , après tout, je me berce peut être d'illusions .

Bon, t'aurais pas mon mot en stock là, avec le vocabulaire que tu as , je me disais que tu devrais avoir ça 

L’argent n’est qu’un média . Le mâle loup qui veut se reproduire lui plutôt que l’argent dominera par sa force brute et  un accès privilégié à l’alimentation carnée .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup ça c’est plutôt l’option 1 du sondage et ce que réclame l’éleveur que j’ai rencontré.  
A l’heure actuelle l’éleveur qui est attaqué n’a pas le droit de tuer la bête agressant son troupeau , pas plus si des loups traînent dans le village . Il faut une autorisation administrative, ce qui signifie que ça ne peut pas être du cas par cas . Il y a des espaces vastes réservés dans les Alpes , ça n’est pas la question, ce que tu proposes existe déjà . Mais une meute c’est 40Km2 et elle en forme d’autres …. L’espace réservé ne peut pas le rester .

Hmm, faut-il du cas que tu cites en faire une généralité ? Est-ce parce qu'un éleveur est emb^té par le loup qu'il faut condamner celui-ci manu militari ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

De facto tu proposes donc de faire des loups des toutous . Ça existe déjà , pourquoi rendre la vie des éleveurs plus difficile pour transformer des loups en chien nourris avec des animaux d’abattoir ?

Elle n’est plus en rien concurrente si tu la nourris avec des animaux d’abattoir. 

En somme tu proposes de dénaturer le loup et de le faire à notre image , plus égalitaire et sans alpha .

L’argent n’est qu’un média . Le mâle loup qui veut se reproduire lui plutôt que l’argent dominera par sa force brute et  un accès privilégié à l’alimentation carnée .

Bah si tu préfères éradiquer les loups, après tout fais bien comme tu veux . 

il y a 13 minutes, bouddean a dit :

Bah si tu préfères éradiquer les loups, après tout fais bien comme tu veux . 

Non du tout . Tu as lu ça où ???

L’éleveur que j’ai rencontré pas plus , mais je comprends son interrogation : abattre un loup des jours après un massacre de brebis sur autorisation administrative ça ne protège ni le loup ni l’éleveur . Le loup ne serait-il pas mieux protégé en autorisant la légitime défense , naturelle … et bien plus lisible pour le loup . Si lors d’une attaque il n’y a jamais mort du loup comment pourrait-il intégrer qu’il n’est pas bon pour lui de s’en prendre aux troupeaux ?

En fait tu bottes en touche , il y a un hic dans ta proposition donc  tu me prêtes un propos qui n’est pas le mien pour couper court