Et pour toi, qui est Jésus ?

bonsoir 

tout cela n'est aussi simple .

Monsieur Poutine est-il un président ou un dictateur ?

l'occident est-elle aussi responsable de cette situation ? 

bonne soirée

« Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire »

             Bernadette de Lourdes au commissaire de police qui l’interrogeait !

Il y a 1 heure, morpheus09 a dit :

Jean 8-7 Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre

Effectivement puisque lui même est victime de cet monde où ils faut écraser pour ses intérêts ou affirmer sa puissance, les autres sont pas exempt, la France en Afrique, les américains dans le golf... etc je dis tout simplement si l’envi d’aimer surpassait celle de dominer , ce monde serait plus heureux et c’est que enseigne le nouveau testament 

 

 

Et l'église et autres religion, elles n'ont pas écrasé le monde durant des siècles ?

Il y a 17 heures, Furet enthousiaste a dit :

« Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire »

             Bernadette de Lourdes au commissaire de police qui l’interrogeait !

Sauf que le commissaire lui demandait de le prouver, ce qu'elle était incapable de faire!

En plus très mauvais exemple, cette fillette était la fille d'un père alcoolique au plus haut degrés et avait une santé fragile!

Il y a 4 heures, morpheus09 a dit :

Le 26/02/2022 à 17:39, Anatole1949 a dit :

Et l'église et autres religion, elles n'ont pas écrasé le monde durant des siècles ?

On parle ici de JESUS Christ non des religions 

Sans les religions, Jésus dit le Christ n'existerait pas, puisque ce sont elles qui ont inventées ce personnage, disons la légende!

il y a 29 minutes, dede 2b a dit :

Sans les religions, Jésus dit le Christ n'existerait pas, puisque ce sont elles qui ont inventées ce personnage, disons la légende!

ça c'est vous qui le dites et le croyez, ce qui est votre droit le plus strict mais souffrez que les chrétiens pensent et croient autrement.

il y a 11 minutes, morpheus09 a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Sans les religions, Jésus dit le Christ n'existerait pas, puisque ce sont elles qui ont inventées ce personnage, disons la légende!

C’est plutôt le contraire des religions on été créée autour du christ la religion chrétienne surtout .

Mais les religions mono existaient avant JC, donc c'est bien des hommes qui se sont emparé de ce personnage pour en créer une autre.

Non JC n'est pas une fable, la fable c'est l'histoire qui as été contée autour, à moins que tu pense qu'il a effectivement marché sur les eaux....entre autre absurdité!

il y a une heure, Passiflore a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Sans les religions, Jésus dit le Christ n'existerait pas, puisque ce sont elles qui ont inventées ce personnage, disons la légende!

 

ça c'est vous qui le dites et le croyez, ce qui est votre droit le plus strict mais souffrez que les chrétiens pensent et croient autrement.

Non c'est une réalité, à moins que l'on nous prouve le contraire!

Il y a 21 heures, morpheus09 a dit :

On parle ici de JESUS Christ non des religions 

Parce que Jésus n'est pas le produit d'une religion ?

Il y a 16 heures, Passiflore a dit :

 

ça c'est vous qui le dites et le croyez, ce qui est votre droit le plus strict mais souffrez que les chrétiens pensent et croient autrement.

Oui on ne peut convaincre les religions de ne pas croire à leurs religions.

Si ça leurs fait du bien d'y croire et les rassurent. 

Chacun verra en fonction de ses convictions. 

Le tout, c'est de se respecter les uns des autres. 

Je suis athée et je n'essaye pas de convaincre un religieux de devenir athée .

Il y a 15 heures, morpheus09 a dit :

C’est plutôt le contraire des religions on été créée autour du christ la religion chrétienne surtout . Maintenant si tu pense que JESUS est une fable comme le dit @Passiflore ca n’engage que toi.

L'existence de Jésus n'est peut-être pas une fable, mais les faits qu'on lui attribue très certainement !

Enfin quoi, il ne faut pas avoir fait l'ENA pour comprendre qu'un homme capable de miracles extraordinaires (ex: ressusciter des morts et guérir des malades) ne passeraient pas inaperçu auprès du peuple et surtout de l'occupant romain pour lequel il pourrait être une menace et pourtant cela a été le cas...

Pilote ne savait même pas qui était Jésus.

Qui s'est intéressé à la vie de Jésus et à sa mort et qui a vu ses miracles, personne, pas une ligne !

A l'époque de Jésus, les informations passaient alors imaginer l'info qu'un homme ressuscite des morts et redonnait la vue aux aveugles, cela attirerait vite les foules et piquerait la curiosité du pouvoir romain et pourtant ...rien !

La légende de Jésus a été montée bien après la mort de celui-ci par des gens qui ne l'avaient même pas connu, ce qui leur permettait de raconter n'importe quoi, cette légende s'est développée parce que les gens faibles, pauvres, etc, sont toujours près à croire n'importe quoi si on leur promet un peu de bonheur.

Puis est arrivé l'empereur Constantin fin politicien qui a imposé cette croyance à tout l'empire (unique religion d'état!), ce qui avait pour but de développer encore plus son pouvoir.

il y a 6 minutes, morpheus09 a dit :

Les Homme se sont emparés de JESUS pour crée les religions ici le topic parle du JESUS de la bible sans les religions ou si tu veux celle crée par des hommes autour de lui c’est claire ?

une fable parce qu’il est dit qu’il marché sur les eaux? Tu me traitera d’affabulateur si je disais  que des moines shaolin s’elevent dans les airs ( la lévitation) , que des guérissons inexpliqués ont étés constatées par des médecins ( miracles) . Pour toi donc le paranormal existe pas ? T’as une explication rationnelle à tout ? 

Ps:  la lévitation qui se fait au moyens de prière et méditation 

Oui il y a une explication à tout mais on ne voit pas toujours. 

Un peu comme les tours de magie. On s'est qu'il y a une supercherie mais on ne sait pas comment ils font.

il y a 2 minutes, morpheus09 a dit :

Effectivement c’est pas parce que certains réalités ne sont pas perceptibles ou compréhensibles par l’esprit ou la raison qu’elles existent.

tu prends un bon exemple avec la magie , le tour existe mais comme ton esprit ( rationnel)  arrive pas  à l’expliquer il le nie ou le rejette, tu voudrais forcément y voir de là supercherie... que dirais-tu si le magicien te disais qu’il opère au moyen d’entités invisibles ? Tu serais obligé de croire simplement à cause du principe de causalité.

 

Non je le nie pas et ne le rejette pas mais que parfois je ne connais pas le tour de magie qui est fait sur des illusions.

Parfois les magiciens révèlent leurs tour et là, on s'aperçoit de la mise en scène pour tromper son monde et je trouve ça bien car ça nous montre que l'on peut-être duper et ne pas toujours ce fier à ce que l'on voit.

Parfois les gens ont besoin de croire à des choses qui n'existe pas pour donner vie à leurs imagination. 

Il y a 3 heures, morpheus09 a dit :

Tu sais il y a des choses extraordinaires ( guérison de maladie jugé incurable , faire tombé instantanément la pluie etc...) qui se passent chez certains peuples d’afrique, d’Amérique et d’asie  et d’ailleurs dont vous entendrez ou vous avez jamais entendu parlé malgré cette ère très avancée ( internet , téléphone portable, médias etc....) cela ne veut pas dire que ces féticheur, chamans, marabout  , cela veut dire qu’ils existent pas? 

Une guérison subite d'une maladie incurable est une chose, rendre la vue à un aveugle ou ressusciter un mort en est une autre.

Les exemples que vous citez seraient magnifiques s'ils étaient si vrais, cela empêcherait nombre de famine.

Il y a 21 heures, dede 2b a dit :

Mais les religions mono existaient avant JC, donc c'est bien des hommes qui se sont emparé de ce personnage pour en créer une autre.

Non JC n'est pas une fable, la fable c'est l'histoire qui as été contée autour, à moins que tu pense qu'il a effectivement marché sur les eaux....entre autre absurdité!

Non c'est une réalité, à moins que l'on nous prouve le contraire!

Mais à vous croyante, de prouver la réalité de ce que vous avancez.

Comment peut-on croire des récits sur la vie de Jésus écrits des décennies après la mort de l'intéressé par des hommes qui ne l'avaient même pas croisé ?

+ de 80 ans après la mort de Jésus les "évangélistes" parlent de sa vie et de ses miracles (ce qui aurait fait de lui un personnage hors norme, car pour le reste...), mais de son vivant, personne n'a rien remarqué, nulle part il est question des miracles de Jésus, avouez que c'est curieux qu'un homme qui ressuscite des morts (et qui a fait bien d'autres choses extraordinaires !), n'intéresse personne et meurt minablement sur une croix dans l'indifférence totale.

Vous ne croyez pas que les romains se seraient quelque peu intéressé à un homme ayant autant de pouvoir ?

il y a 1 minute, morpheus09 a dit :

Être aveugle découle généralement de maladie, une guérison ‘miraculeuse’ peut permettre le recouvrement de la vue, en ce qui concerne les résurrections, des personnes déclarées cliniquement morte ont retrouvé la vie de manière inexplicable, elles ont fait des EMI(expériences de mort imminente) , 

quand a empêcher la famine ou la réduit dans le monde c’est un autre débat mais cela dépend surtout des Hommes .... mais voilà, l’individualisme, la recherche effrénée de profits, de capitaux, domination et assujettissement etc... sont la norme de cet monde loin de l’amour , de la compassion, de la solidarité, de la tolérance que prône JESUS christ et cela ne peut que créer injustice , de tristesse, de désolations etc...

Arrête avec tes délires !

Une guérison miraculeuse cela n'existe pas, si on n'a pas la réponse aujourd'hui à un phénomène encore inexpliqué on l'aura demain, avec l'avancée de la science et l'instruction, tout fini par s'expliquer.

"des personnes déclarées cliniquement morte ont retrouvé la vie de manière inexplicable, elles ont fait des EMI(expériences de mort imminente)"

Un crucifié pourrait donc revenir à la vie 

"elles ont fait des EMI expériences de mort imminente) "

Une intervention divine, un miracle  ?

"quand a empêcher la famine ou la réduit dans le monde c’est un autre débat mais cela dépend surtout des Hommes ...."

Ben oui, l'homme est maître des cataclysmes, c'est bien connu !

il y a 19 minutes, morpheus09 a dit :

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Arrête avec tes délires !

Une guérison miraculeuse cela n'existe pas, si on n'a pas la réponse aujourd'hui à un phénomène encore inexpliqué on l'aura demain, avec l'avancée de la science et l'instruction, tout fini par s'expliquer.

je vois que tu met ta FOI en la science.... effectivement  tout finira pas s'expliquer un jour ou peut être jamais de manière rationnelle .

t’as du mal à accepté qu’une guérison intervienne après une prière ? 

Un crucifié pourrait donc revenir à la vie /pagespeed_static/1.JiBnMqyl6S.gif

De par sa nature Divine 

Ben oui, l'homme est maître des cataclysmes, c'est bien connu !

 Exactement , 

bon écoute peut être qu’un jour  la science arrivera à tout expliquer ( si ce monde tient encore entre temps ) mais c’est Mal séant de nier certaines réalités sous prétexte qu’on arrive pas les comprendre ou les expliquer de manière rationnelle et ça c’est le véritable de l’athéisme.

merci pour ces échanges cordialement 

 

 

De quelles réalités tu parles, tu as des exemples, des preuves de ce que tu avances, j'en doute fort !

1 - A propos des EMI, rappelons que çà veux dire : Expérience de mort imminente.

Donc ces personnes ne sont pas mortes mais c'était imminent, donc elles n'ont pas ressuscites, elles s'en sont simplement sortie!

2 - Les prières peuvent aider à une guérison ? Bah oui c'est ce qu'on appelle en médecine un placebo. Guérir c'est aussi par une volonté individuelle!

C'est sur cette réalité qui n'as rien d'un miracle divin que surfent les religions.

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Un crucifié pourrait donc revenir à la vie 

Pas n'importe quel crucifié; le Christ est LE Ressuscité; telle est la croyance chrétienne.

Mais je vous en prie, continuez à vous gausser; ça vous met le coeur en joie, c'est déjà ça !  

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Pas n'importe quel crucifié; le Christ est LE Ressuscité; telle est la croyance chrétienne.

Mais je vous en prie, continuez à vous gausser; ça vous met le coeur en joie, c'est déjà ça !  

 

 

Oui c'est une croyance comme celle des petits martiens verts et rien de plus... du vent !