Dites ! C'est quoi la liberté ?

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Oui, enfin, si tu es obligée de t'exiler et de vivre en ermite pour ne pas avoir à supporter tout ce qui t'incite à la consommation, où est la liberté ? Celui qui aime vivre seul , c'est son choix, celui qui fuit quelque chose, c'est pas pareil .

Regarde les fumeurs, la pub Marlboro, c'était un cow boy qui fumait sa clope libre dans les grands espaces de l'Ouest américain , tu parles d'une liberté de fumer des clopes , c'est une drogue dont ils ne peuvent plus se passer, certain vont même jusqu'à se priver de manger pour fumer .Il se privent de ce dont ils ont besoin pour avoir ce dont il n'ont pas besoin .

C'est pour ça que je remet en cause la notion de liberté concernant l'influence à la consommation, c'est parce qu'il y a des choses dont nous avons besoin, et quand cette libre consommation nous prive de ce dont nous avons réellement besoin, elle n'est plus une liberté, mais une aliénation au contraire , nan ? 

Et il ne faut pas dire que c'est un manque de personnalité, tu ne peux rien contre le mécanisme qui fait qu'a force de voir l'image de quelque chose, cette chose va se graver dans ta pensée .

 

Manger peut-être une drogue aussi quand il y a excès. 

Le tout, c'est d'avoir un contrôle de soi et mettre des limites aux tentations qui peuvent nous nuire mais plus facile à dire qu'à faire. 

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Manger peut-être une drogue aussi quand il y a excès. 

Le tout, c'est d'avoir un contrôle de soi et mettre des limites aux tentations qui peuvent nous nuire mais plus facile à dire qu'à faire. 

Goûter aux plaisirs de la vie, sans excès, ne pas s'infliger de régime, faire une activité physique, aimer une personne, éduquer ses enfants, le bonheur est là. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Manger peut-être une drogue aussi quand il y a excès. 

Tout a fait . Une partie de la planète mange avec excès, ce qui la prive d'un des besoins fondamental de l'être humain = le partage . 

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Oh vous savez, Dieu en a converti de plus endurcis que vous !  

 

 

Et après, comme vous dites car cet Après, vous vous le préparez votre vie durant, par les choix existentiels que vous faites notamment et par la voie que vous suivez. Si vous suiviez la voie du Mal (ce dont je doute), vous ne vous prépareriez pas un bel Après.

 

 

Je ne me sens aucunement aliénée à une idéologie religieuse puisque c'est de mon plein gré que j'ai choisi la famille (l'Eglise) chrétienne à laquelle je souhaitais faire partie.

 

 

Maaais nooon, pas pour cela car moi aussi quand je vois à la télévision les religieux catho arborant des tenues roses ou violettes, je m'exclame: "tiens, c'est carnaval !"  

Quant au pape dans son somptueux palais et dans sa non moins somptueuse résidence d'été (à l'instar des empereurs romains d'autrefois) le Christ n'est aucunement concerné, impliqué dans cette façon de faire, Lui qui est venu pauvre parmi les pauvres; tout ceci faisant donc injure à son Message, à son Enseignement.

 

Ironiser ou honnir le pape ou ceux de la hiérarchie catho n'est pas blasphémer contre le Saint Nom de Dieu.

Je doute que ce soit dieu qui aurait converti de plus endurcis que moi. 

Vous êtes l'exemple parfait de l'auto endoctrinement, on frise le fanatisme , dans toutes les religions ont retrouve les même faits, idem dans les idéologies politiques.

"..... vous vous le préparez votre vie durant, par les choix existentiels que vous faites notamment et par la voie que vous suivez. Si vous suiviez la voie du Mal (ce dont je doute), vous ne vous prépareriez pas un bel Après."

Vous réalisez la bêtise de ce que vous dites, c'est quoi la "voie du mal" pour vous ?

"Je ne me sens aucunement aliénée à une idéologie religieuse puisque c'est de mon plein gré que j'ai choisi la famille (l'Eglise) chrétienne à laquelle je souhaitais faire partie."

Totalement faux !

Vous êtes née dans un pays au passé très chrétien, vous avez des église à chaque coin de rue, vous avez été élevée dans ce monde, vous n'avez donc rien choisi.

Vous seriez née en Indes vous seriez probablement bouddhiste, née dans le Maghreb, vous seriez très certainement musulmane, etc...

"...Lui (le Christ)qui est venu pauvre parmi les pauvres"

Qu'est-ce que vous en savez, vous avez des infos crédibles du vivant du Christ, si oui, n'hésitez pas à nous informer, on est curieux...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Je doute que ce soit dieu qui aurait converti de plus endurcis que moi. 

Vous êtes l'exemple parfait de l'auto endoctrinement, on frise le fanatisme , dans toutes les religions ont retrouve les même faits, idem dans les idéologies politiques.

"..... vous vous le préparez votre vie durant, par les choix existentiels que vous faites notamment et par la voie que vous suivez. Si vous suiviez la voie du Mal (ce dont je doute), vous ne vous prépareriez pas un bel Après."

Vous réalisez la bêtise de ce que vous dites, c'est quoi l mal pour

Le mal, c'est ceux qui ne pensent pas comme elle. 

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Le mal, c'est ceux qui ne pensent pas comme elle. 

On brulera ensemble 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Avoir le droit de faire quelque chose ne suffit pas à te libérer, tu as le droit d'aller travailler, par exemple, mais tu ne peux pas ne pas y aller . Au droit de  faire, il faut rajouter la volonté de  faire ,et lorsque tu as la volonté de faire quelque chose, il faut chercher pourquoi tu veux le faire .

Si tu passes ton temps à luter contre la religion, c'est parce que une partie de la religion t'y oblige, celle qui impose , si elle te foutait la paix , tu irais peut être à la pêche à la ligne au lieu d'en écrire . Ce n'est pas une liberté de râler, ça nous est imposer pour ne pas subir ce qu'on ne veut pas qu'on nous impose .

"Ce n'est pas une liberté de râler, ça nous est imposer pour ne pas subir ce qu'on ne veut pas qu'on nous impose ."

Et dans un dictature, cette liberté existe ?

il y a 42 minutes, bouddean a dit :

si tu es obligée de t'exiler et de vivre en ermite pour ne pas avoir à supporter tout ce qui t'incite à la consommation, où est la liberté ? Celui qui aime vivre seul c'est son choix, celui qui fuit quelque chose, c'est pas pareil.

Il n'est pas question de fuir mais d'accepter de vivre au sein d'une société de consommation en évitant de tomber dans les pièges du consumérisme; là est le challenge et c'est tout à fait possible; la liberté elle est là, dans la pleine conscience de quoi est faite la société des pays nantis où tout est mis en oeuvre pour nous faire consommer, consommer encore et toujours plus.

Partant de là tu parviens à en éviter les moult tentations, après avoir déterminé ta ligne de conduite et mettre tout en oeuvre pour t'y tenir.

il y a 42 minutes, bouddean a dit :

Regarde les fumeurs, la pub Marlboro, c'était un cow boy qui fumait sa clope libre dans les grands espaces de l'Ouest américain, tu parles d'une liberté de fumer des clopes, c'est une drogue dont ils ne peuvent plus se passer, certains vont même jusqu'à se priver de manger pour fumer. Il se privent de ce dont ils ont besoin pour avoir ce dont il n'ont pas besoin.

Libre à toi de ne pas être comme eux, de refuser cette aliénation-là.

il y a 42 minutes, bouddean a dit :

C'est pour ça que je remet en cause la notion de liberté concernant l'influence à la consommation, c'est parce qu'il y a des choses dont nous avons besoin et quand cette libre consommation nous prive de ce dont nous avons réellement besoin, elle n'est plus une liberté mais une aliénation au contraire, nan ?

A toi de faire en sorte de ne pas te laisser influencer si cela n'est pas conforme à ton idéal de vie.

il y a 42 minutes, bouddean a dit :

Et il ne faut pas dire que c'est un manque de personnalité, tu ne peux rien contre le mécanisme qui fait qu'a force de voir l'image de quelque chose, cette chose va se graver dans ta pensée.

En tout cas c'est être bigrement influençable si on ne sait pas résister à la tentation; manque de personnalité, faiblesse, influençabilité, n'est-ce pas là-dessus que jouent les publicitaires ? C'est leur boulot, ils sont payés pour ça et pourquoi s'en priveraient-ils puisque ça marche plutôt bien !

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Le mal, c'est ceux qui ne pensent pas comme elle. 

Tu n'as strictement rien compris... dommage.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Il n'est pas question de fuir mais d'accepter de vivre au sein d'une société de consommation en évitant de tomber dans les pièges du consumérisme; là est le challenge et c'est tout à fait possible; la liberté elle est là, dans la pleine conscience de quoi est faite la société des pays nantis où tout est mis en oeuvre pour nous faire consommer, consommer encore et toujours plus.

Partant de là tu parviens à en éviter les moult tentations, après avoir déterminé ta ligne de conduite et mettre tout en oeuvre pour t'y tenir.

 

 

Libre à toi de ne pas être comme eux, de refuser cette aliénation-là.

 

 

A toi de faire en sorte de ne pas te laisser influencer si cela n'est pas conforme à ton idéal de vie.

 

 

En tout cas c'est être bigrement influençable si on ne sait pas résister à la tentation; manque de personnalité, faiblesse, influençabilité, n'est-ce pas là-dessus que jouent les publicitaires ? C'est leur boulot, ils sont payés pour ça et pourquoi s'en priveraient-ils puisque ça marche plutôt bien !

 

Tu n'as strictement rien compris... dommage.

Je m'en doutais que tu allais te manifester.

Et en quoi, je n'ai rien compris ?

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Je doute que ce soit dieu qui aurait converti de plus endurcis que moi.

Doutez si bon vous semble et pourtant...

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous êtes l'exemple parfait de l'auto endoctrinement, on frise le fanatisme , dans toutes les religions ont retrouve les même faits, idem dans les idéologies politiques.

Vraiment indécrottable, vous !  

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

"..... vous vous le préparez votre vie durant, par les choix existentiels que vous faites notamment et par la voie que vous suivez. Si vous suiviez la voie du Mal (ce dont je doute), vous ne vous prépareriez pas un bel Après."

Vous réalisez la bêtise de ce que vous dites, c'est quoi la "voie du mal" pour vous ?

Oui oui je suis d'une incommensurable bêtise, si vous l'dites !  

Si vous n'avez pas le sens du discernement entre le Bien et le Mal, je ne puis rien faire pour vous.

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je ne me sens aucunement aliénée à une idéologie religieuse puisque c'est de mon plein gré que j'ai choisi la famille (l'Eglise) chrétienne à laquelle je souhaitais faire partie."

Totalement faux !

Vous êtes née dans un pays au passé très chrétien, vous avez des église à chaque coin de rue, vous avez été élevée dans ce monde, vous n'avez donc rien choisi.

Vous seriez née en Indes vous seriez probablement bouddhiste, née dans le Maghreb, vous seriez très certainement musulmane, etc...

Seulement voilà, Dieu a voulu que je naisse en ce pays-ci, à une certaine époque et pas à une autre, au sein d'une certaine famille et pas une autre et tout ceci à dessein.

Telle est ma façon de voir les choses, il est donc tout à fait normal que nous ne soyons pas vous et moi sur la même longueur d'onde. 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

"...Lui (le Christ)qui est venu pauvre parmi les pauvres"

Qu'est-ce que vous en savez, vous avez des infos crédibles du vivant du Christ, si oui, n'hésitez pas à nous informer, on est curieux...

L'Enseignement biblique du Christ ne vous intéressant d'aucune façon, je ne vous ferai pas perdre votre précieux temps en vous expliquant tout cela.

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Et en quoi je n'ai rien compris ?

En faisant cette assertion-là avec un grand sourire:

"le mal, c'est ceux qui ne pensent pas comme elle". 

il y a une heure, bouddean a dit :

En section quotidien oui, nous sommes tout a fait libre d'acheter tous les produits que nous avons les moyens de nous acheter et si je veux le dernier model de 4x4, le plus gros, je suis tout à fait libre d'aller travailler pour gagner de l'argent pour me le payer.

Telle est effectivement TA liberté si cela correspond au mode de vie que tu souhaites.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Doutez si bon vous semble et pourtant...

 

 

Vraiment indécrottable, vous !  

 

 

Oui oui je suis d'une incommensurable bêtise, si vous l'dites !  

Si vous n'avez pas le sens du discernement entre le Bien et le Mal, je ne puis rien faire pour vous.

 

 

Seulement voilà, Dieu a voulu que je naisse en ce pays-ci, à une certaine époque et pas à une autre, au sein d'une certaine famille et pas une autre et tout ceci à dessein.

Telle est ma façon de voir les choses, il est donc tout à fait normal que nous ne soyons pas vous et moi sur la même longueur d'onde. 

 

 

L'Enseignement biblique du Christ ne vous intéressant d'aucune façon, je ne vous ferai pas perdre votre précieux temps en vous expliquant tout cela.

 

En faisant cette assertion-là avec un grand sourire:

"le mal, c'est ceux qui ne pensent pas comme elle". 

Oui je confirme mais c'est pas grave. 

Si tu crois en un dieu, tu as le droit mais tous n'ont pas besoin d'y croire. 

Et dsl de t'avoir offensé. 

il y a une heure, Danoketian a dit :

Manger peut-être une drogue aussi quand il y a excès

et quand on a opté pour la malbouffe.

il y a une heure, Danoketian a dit :

Le tout, c'est d'avoir un contrôle de soi et mettre des limites aux tentations qui peuvent nous nuire mais plus facile à dire qu'à faire. 

Voilà, c'est cela (pour une fois qu'on est d'accord !)

il y a 14 minutes, Passiflore a dit :

 

Doutez si bon vous semble et pourtant...

 

 

Vraiment indécrottable, vous !  

 

 

Oui oui je suis d'une incommensurable bêtise, si vous l'dites !  

Si vous n'avez pas le sens du discernement entre le Bien et le Mal, je ne puis rien faire pour vous.

 

 

Seulement voilà, Dieu a voulu que je naisse en ce pays-ci, à une certaine époque et pas à une autre, au sein d'une certaine famille et pas une autre et tout ceci à dessein.

Telle est ma façon de voir les choses, il est donc tout à fait normal que nous ne soyons pas vous et moi sur la même longueur d'onde. 

 

 

L'Enseignement biblique du Christ ne vous intéressant d'aucune façon, je ne vous ferai pas perdre votre précieux temps en vous expliquant tout cela.

 

En faisant cette assertion-là avec un grand sourire:

"le mal, c'est ceux qui ne pensent pas comme elle". 

"Si vous n'avez pas le sens du discernement entre le Bien et le Mal, je ne puis rien faire pour vous."

Pas croyable, mais qui êtes-vous pour décider ce qui est bien ou mal ?

"Seulement voilà, Dieu a voulu que je naisse en ce pays-ci, à une certaine époque et pas à une autre, au sein d'une certaine famille et pas une autre et tout ceci à dessein."

Oui, incommensurable bêtise...

"L'Enseignement biblique du Christ ne vous intéressant d'aucune façon, je ne vous ferai pas perdre votre précieux temps en vous expliquant tout cela."

Mais de quel enseignement parlez-vous, le christ n'a laissé aucun écrit de son vivant et manifestement pas grand monde s'intéressait à lui encore moins le pouvoir romain, c'est curieux pour un homme qui était soi-disant capable de miracles extraordinaires.

Pas une ligne dans une chronique de l'époque, même Ponce Pilate se fichait de ce type, vous ne trouvez pas bizarre que l'administration romaine ne s'intéresse pas plus que ça à un homme qui soi-disant ressuscite des morts !

Tout ce que l'on sait du Christ a été écrit bien après sa mort par des individus qui ne l'avaient même jamais croisé.

C'est du roman !

Bonjour,

Dans un état de droit elle est totale, excepté ce qui est interdit. Sans interdit il n'y a pas de démocratie.

Bonne journée

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Oui je confirme mais c'est pas grave.

Tu confirmes quoi donc ?

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Si tu crois en un dieu, tu as le droit mais tous n'ont pas besoin d'y croire.

Telle est en effet la liberté de chacun.

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Et dsl de t'avoir offensé.

Offensée est un bien grand mot mais ça m'agace j'avoue, quand on dit des conn'ries et des non-vérités à mon propos, lorsqu'on se méprend à mon sujet, voilà tout.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

et quand on a opté pour la malbouffe.

 

 

Voilà, c'est cela (pour une fois qu'on est d'accord !)

Bah oui, on peut être d'accord parfois même si sur certains sujets on l'est moins.

Cela n'empêche pas que je te respecte et que je te trouve sympathique. 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Seulement voilà, Dieu a voulu que je naisse en ce pays-ci, à une certaine époque et pas à une autre, au sein d'une certaine famille et pas une autre et tout ceci à dessein."

Oui, incommensurable bêtise...

Votre sens de la tolérance vous honore, cher monsieur !    

Vous ne respectez donc que ceux qui pensent comme vous puisque VOTRE mode de pensée est forcément le meilleur mode de pensée qui soit, tous les autres étant à proscrire puisque ne vous convenant pas à VOUS car non-conformes à vos propres certitudes, pétri de vanité et d'irrespect que vous êtes, tous les autres (dont moi) n'étant que de fieffés imbéciles.

Dieu merci, je n'ai pas votre intolérance et votre irrespect !

Puis-je vous rappeler, monsieur, que nous sommes ici dans la rubrique "religions"; il est donc normal, ne vous en déplaise, que les croyants qui le souhaitent (à cause de forumeurs de votre acabit de moins en moins nombreux, soit dit en passant) s'y expriment.

Je me demande bien d'ailleurs pourquoi cette rubrique-ci est votre "terrain de jeu" favori car apparemment vous vous y amusez beaucoup, profitant de l'invisibilité virtuelle pour exprimer incessamment votre irrespect et votre mépris.

Contrairement à vous, jamais je ne me permettrai d'utiliser à votre endroit des qualificatifs désobligeants, insultants, irrespectueux. Je ne vous dis pas "prenez-en de la graine" car c'est du domaine de l'impossible pour vous.

Je continuerai à participer aux sujets de cette rubrique à ma convenance et peu me chaut que cela vous débecte au plus haut point. 

il y a 24 minutes, Danoketian a dit :

on peut être d'accord parfois même si sur certains sujets on l'est moins.

C'est le propre du débat étant la confrontation de points de vue différents, parfois aux antipodes les uns des autres et comme tu as pu le remarquer, c'est ce qui m'intéresse au plus haut point sur un forum tel que celui-ci, permettant de débattre sur des sujets que l'on n'a pas forcément l'occasion d'aborder dans la vie réelle. 

il y a 24 minutes, Danoketian a dit :

Cela n'empêche pas que je te respecte et que je te trouve sympathique. 

C'est ce qui s'appelle: se raccrocher aux branches !  

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

C'est le propre du débat étant la confrontation de points de vue différents, parfois aux antipodes les uns des autres et comme tu as pu le remarquer, c'est ce qui m'intéresse au plus haut point sur un forum tel que celui-ci, permettant de débattre sur des sujets que l'on n'a pas forcément l'occasion d'aborder dans la vie réelle. 

 

 

C'est ce qui s'appelle: se raccrocher aux branches !  

Oui c'est le but de ces débats mais je débat aussi ds la vie réelle .

Et je n'impose pas ma vision , je la partage comme d'autres partagent la leur.

à l’instant, Danoketian a dit :

Oui c'est le but de ces débats mais je débat aussi ds la vie réelle.

Moi aussi, évoluant dans un environnement propice à cela mais pas forcément tous les sujets auxquels ici je participe.

à l’instant, Danoketian a dit :

Et je n'impose pas ma vision, je la partage comme d'autres partagent la leur.

Je ne l'impose pas non plus, je n'impose à personne mes divers points de vue, je les exprime dans les rubriques ad hoc.