Ca fait quoi de mourir ?

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

Et pourquoi ce raisonnement ne serait pas discutable ?? Pourquoi ne pourrait-on pas en discuter ?? 

Tout simplement, comme je l'ai déjà écrit, chacun.e restera sur ses positions et à la fin, nous ne serons pas plus avancés.

Je reste sur le droit de toutes et tous à croire ou pas, en discuter bien entendu, mais pas sur un point précis comme celui auquel je répondais : "Ne pas être mère si on ne croit pas !"

Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

 

Demande-toi si Dieu n'est pas derrière ce que d'aucuns qualifient si souvent de "hasard".

C'est bien le souci, je peux me le demander à moi. Mais moi, je n'en sais rien, d'où le topic Et c'est con, on ne peut pas lui poser la question directement...

Mais le fait que des choses puissent se créer réellement par hasard, signifie qu'elles sont créées... Sans aucune forme de volonté, ni forme d'amour. Donc l'être humain a très bien pu être crée par accident. Tout comme notre univers, notre galaxie...

Le 09/02/2022 à 11:23, Neko86 a dit :

Les fantômes sont des créations des vivants. Qui n'a jamais perdu une personne ou même un animal et ne s'est attendu à le voir en rentrant, ou avoir l'impression de l'entendre ou de le voir passer sur les bords de son champ de vision ? Notre esprit nous joue des tours.

Fort probable. Mais s'il faut, ils existent bel et bien. J'ai véçu quelques années en Afrique (Sénégal, Mali), pour eux, si tu leur demandes, ils te répondent "ils existent", avec le sourire pour eux ça ne fait aucun doute. Mais ils n'en parleront pas plus, aucun ne t'affirmera en avoir vu ou entendu, ils ont des "rituels" pour rentrer en communication avec les défunts (ou autres entités). La plupart n'ont pas perdu de proches, ou ne sont pas affectés, puisqu'ils ne voient pas la mort comme nous. D'ailleurs, leurs cérémonies funéraires, ils les dansent, elles sont festives, les gens rigolent, boivent, parce qu'ils "savent" que c'est une étape naturelle de la vie.

Mais il est possible aussi que pour rentrer en contact avec l'au-délà, en toute objectivité, il faille monter spirituellement, atteindre la pleine conscience. Le but des religions n'a jamais été de nous faire croire en un homme invisible aux supers pouvoirs, mais de nous faire évoluer justement niveau conscience, selon la culture de chaque peuple.

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Tout simplement, comme je l'ai déjà écrit, chacun.e restera sur ses positions et à la fin, nous ne serons pas plus avancés.

Je reste sur le droit de toutes et tous à croire ou pas, en discuter bien entendu, mais pas sur un point précis comme celui auquel je répondais : "Ne pas être mère si on ne croit pas !"

 

Ce qui est vrai. Mais l'idée d'échanger avec des gens, ayant une culture, des croyances, ou des pensées radicalement différentes, n'est pas dans le but de les faire changer d'avis. C'est clair que tu n'y arriveras pas, et même si tu y arrivais, ce serait flippant non ? De te dire que par le biais d'internet, tu peux changer la vie d'autres gens ?

Par contre, je trouve plus intéressant d'essayer de comprendre ce qui les amène à penser ce qu'ils pensent ? Même si tu tombes sur un imbécile, ça peut arriver, même chez les athées , comprendre le cheminement de la bêtise peut être très utile dans la vie.

Le 08/02/2022 à 13:56, Badboy_ a dit :

Désolé pour ce sujet glauque Je précise que je n'ai aucune envie de suicide, mais disons que ça m'intrigue... Depuis que j'ai rêvé que je mourais j'ai ressenti comme si mon coeur se serrait... et ensuite je me réveillais dans un lit, dans un sous sol. Je sortais de la pièce, pour rejoindre une foule d'autres gens, devant une sorte d'unité centrale. Donc pour résumer, une porte finissait par s'ouvrir, on longeait un couloir pour rejoindre un sas, qui donnait sur du vide... Les corps se jetaient dans le vide, les souvenirs de notre vie s'effaçaient petit à petit, pour rejoindre le corps d'un bébé (oui donc la réincarnation).

Ca peut réellement se passer comme ça ? Je ne parle pas de paranormal est-ce qu'il y a des approches concrètes, voire scientifiques dessus ? Sur les sensations de mourir, ce que ça fait de s'éteindre, et ce qui se passe ensuite ?

Ou alors, ya-t-il plus de chance pour que ce soit juste un voile noir, néant, sans notion de temps

Parce qu'avant ma naissance, je ne me souviens de rien en fait. Le temps ne m'a pas paru spécialement long... Mais du coup, la vie n'a pas de sens, si quoiqu'on fasse, c'est le néant ?

Le 08/02/2022 à 13:56, Badboy_ a dit :

Désolé pour ce sujet glauque Je précise que je n'ai aucune envie de suicide, mais disons que ça m'intrigue... Depuis que j'ai rêvé que je mourais j'ai ressenti comme si mon coeur se serrait... et ensuite je me réveillais dans un lit, dans un sous sol. Je sortais de la pièce, pour rejoindre une foule d'autres gens, devant une sorte d'unité centrale. Donc pour résumer, une porte finissait par s'ouvrir, on longeait un couloir pour rejoindre un sas, qui donnait sur du vide... Les corps se jetaient dans le vide, les souvenirs de notre vie s'effaçaient petit à petit, pour rejoindre le corps d'un bébé (oui donc la réincarnation).

Ca peut réellement se passer comme ça ? Je ne parle pas de paranormal est-ce qu'il y a des approches concrètes, voire scientifiques dessus ? Sur les sensations de mourir, ce que ça fait de s'éteindre, et ce qui se passe ensuite ?

Ou alors, ya-t-il plus de chance pour que ce soit juste un voile noir, néant, sans notion de temps

Parce qu'avant ma naissance, je ne me souviens de rien en fait. Le temps ne m'a pas paru spécialement long... Mais du coup, la vie n'a pas de sens, si quoiqu'on fasse, c'est le néant ?

Je pense que lorsqu'on meurt, on ne doit plus avoir aucune sensation, ni physique ni autres.

Après va savoir s'il existe qqch après la mort... Et si notre âme perdure dans une zone après notre perte ?

Certains seraient contents de se dire qu'ils continuent dans un sens d'exister dans un "ailleurs" après leur mort, d'autres s'en ficheraient complètement.

Je pense que c'est comme arrêter de respirer, c'est-à-dire que sur le moment on se concentre sur notre corps qui ne respire plus ; eh bien quand on ne respire plus jamais je pense que c'est la même chose, l'organisme s'arrête définitivement de s'agiter donc, y aurait-il des sensations après cela ?

Peut-être 

il y a 3 minutes, ToujoursPlus a dit :

 

Je pense que lorsqu'on meurt, on ne doit plus avoir aucune sensation, ni physique ni autres.

 

La probabilité paraît effectivement assez élevée...

Il y a 5 heures, Badboy_ a dit :

Ce qui est vrai. Mais l'idée d'échanger avec des gens, ayant une culture, des croyances, ou des pensées radicalement différentes, n'est pas dans le but de les faire changer d'avis. C'est clair que tu n'y arriveras pas, et même si tu y arrivais, ce serait flippant non ? De te dire que par le biais d'internet, tu peux changer la vie d'autres gens ?

Par contre, je trouve plus intéressant d'essayer de comprendre ce qui les amène à penser ce qu'ils pensent ? Même si tu tombes sur un imbécile, ça peut arriver, même chez les athées , comprendre le cheminement de la bêtise peut être très utile dans la vie.

J'ai énormément échangé avec pratiquement toutes les religions lors de mes nombreux déplacements, j'en ai retenu que chacun croit en ce qu'il trouve le plus rassurant !

Il est hors de question, pour moi, de vouloir changer qui que ce soit.

Le reste est une espèce d''endoctrinement, mélangé à du prosélytisme. On te mettait dans le bain tout petit et la plupart des gens ne cherchaient pas à savoir pourquoi et tout allait bien ! 

Aujourd'hui les choses bougent un peu, pas toujours dans le bon sens pour certains. Et pour d'autres, ils apprennent, s'informent, avec le Net, il y a plein de sites pour ça.

Certains changent d'autres pas !

Il y a 3 heures, ToujoursPlus a dit :

 

Je pense que lorsqu'on meurt, on ne doit plus avoir aucune sensation, ni physique ni autres.

Après va savoir s'il existe qqch après la mort... Et si notre âme perdure dans une zone après notre perte ?

Certains seraient contents de se dire qu'ils continuent dans un sens d'exister dans un "ailleurs" après leur mort, d'autres s'en ficheraient complètement.

Je pense que c'est comme arrêter de respirer, c'est-à-dire que sur le moment on se concentre sur notre corps qui ne respire plus ; eh bien quand on ne respire plus jamais je pense que c'est la même chose, l'organisme s'arrête définitivement de s'agiter donc, y aurait-il des sensations après cela ?

Peut-être 

Sur ce coup là, je n'ai aucune source fiable Mais j'ai déjà entendu dire que mourir était une sensation agréable. La douleur qui précède la mort, si je me réfère à ma propre expérience, le jour où je me suis retrouvé dans le coma (accident de voiture), je me souviens de la sensation de terreur, la sensation que tout échappe à tout contrôle et que tu ne sais pas où tu vas atterrir (mais ça ne dure... même pas une fraction de seconde, qui te parait long... Le temps semble ralentir à ce moment précis), puis plus rien.. comme ça :

En fait, entre la perte de connaissance, et le moment où je me suis réveillé, ça a pour moi durer même pas 1sec, un clignement...

Maintenant, va savoir si c'est pareil si tu meurs noyé ou asphyxié Je pense que c'est plus la terreur du néant probable qu'on ressent qu'une éventuelle douleur (je pense que l'adrénaline doit faire son taf.. le corps doit être engourdi ou endolori).

Je ne parle pas réellement de la vie éventuelle après la mort, mais de ce que ça peut faire au moment précis de mourir. On s'endort ? Simple perte de connaissance ? Peut on mourir sans s'en rendre compte (selon certaines légendes urbaines, certains esprit / fantomes ne sont pas conscients d'être morts) ?

il y a 3 minutes, Badboy_ a dit :

Sur ce coup là, je n'ai aucune source fiable Mais j'ai déjà entendu dire que mourir était une sensation agréable. La douleur qui précède la mort, si je me réfère à ma propre expérience, le jour où je me suis retrouvé dans le coma (accident de voiture), je me souviens de la sensation de terreur, la sensation que tout échappe à tout contrôle et que tu ne sais pas où tu vas atterrir (mais ça ne dure... même pas une fraction de seconde, qui te parait long... Le temps semble ralentir à ce moment précis), puis plus rien.. comme ça :

En fait, entre la perte de connaissance, et le moment où je me suis réveillé, ça a pour moi durer même pas 1sec, un clignement...

Maintenant, va savoir si c'est pareil si tu meurs noyé ou asphyxié Je pense que c'est plus la terreur du néant probable qu'on ressent qu'une éventuelle douleur (je pense que l'adrénaline doit faire son taf.. le corps doit être engourdi ou endolori).

Je ne parle pas réellement de la vie éventuelle après la mort, mais de ce que ça peut faire au moment précis de mourir. On s'endort ? Simple perte de connaissance ? Peut on mourir sans s'en rendre compte (selon certaines légendes urbaines, certains esprit / fantomes ne sont pas conscients d'être morts) ?

Alors peut-être des sensations psychosomatiques.

il y a une heure, Plouj a dit :

J'ai énormément échangé avec pratiquement toutes les religions lors de mes nombreux déplacements, j'en ai retenu que chacun croit en ce qu'il trouve le plus rassurant !

Il est hors de question, pour moi, de vouloir changer qui que ce soit.

Le reste est une espèce d''endoctrinement, mélangé à du prosélytisme. On te mettait dans le bain tout petit et la plupart des gens ne cherchaient pas à savoir pourquoi et tout allait bien ! 

Aujourd'hui les choses bougent un peu, pas toujours dans le bon sens pour certains. Et pour d'autres, ils apprennent, s'informent, avec le Net, il y a plein de sites pour ça.

Certains changent d'autres pas !

 

En fait, les religions, c'est un peu comme une voiture, ce ne sont que des outils, tout dépend comment ils sont maniés Les deux peuvent nous faire perdre toute forme de rationalité...

Disons que moi, je suis ouvert d'esprit, je me suis pas mal intéressé à tout ce qui touchait le paranormal. Je ne suis pas du genre à tout gober, mais je trouve ça fascinant malgré tout...

L'idée qu'on naisse uniquement pour crever... je pense qu'on a le droit d'espérer autre chose ou une autre finalité de la vie. Les religions, j'ai fait un peu mon tri, j'avoue être un peu plus attiré par le mouvement bouddhiste... Je n'adhère pas tout ce qu'ils croient, mais ces histoires de réincarnation me fascine encore plus ! La vie prendrait un sens concret, en plusieurs étapes ==> tu nais, tu vis, tu évolues, tu apprends, tu développes ton expérience, tu fais tes choix, tu meurs, tu renais, comme un cycle

Quand on parle de faits scientifiques, l'espace, , les saisons le sommeil, ne parle-t-on pas de cycle aussi ? Est-on sûr à 100% que toute la mémoire est forcément stocké dans notre cerveau ? Et peut on réfuter complètement l'existence de l'âme ? Il me semble qu'il y a des scientifiques qui ont déjà essayé de peser un corps, passant du stade vivant à mort. L'âme pèserait 21g ?

Tu en penses quoi ? Bullshit ?

il y a 2 minutes, Badboy_ a dit :

tu nais, tu vis, tu évolues, tu apprends, tu développes ton expérience, tu fais tes choix, tu meurs, tu renais, comme un cycle

Et les animaux aussi alors ?

il y a 8 minutes, ToujoursPlus a dit :

Alors peut-être des sensations psychosomatiques.

Même l'ayant vécu, difficile de dire si je suis objectif ou non... Mais d'après les principaux témoignages, beaucoup parlent de lumière blanche.

https://www.atlantico.fr/article/atlantico-light/mort-clinique--voit-on-reellement-une-lumiere-blanche-avant-de-mourir-

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Et les animaux aussi alors ?

Pourquoi pas Va savoir si on ne peut pas renaitre en moustique, ou en chien ou l'inverse ! Va savoir si en fait ! Si on admet l'existence de vie sur d'autres planètes, va savoir si on ne peut pas naitre là bas, ou si eux même une fois mort, ne peuvent pas venir se réincarner sur Terre. Ya des gosses qui s'adaptent très facilement à notre monde, d'autres beaucoup moins !

Maintenant, je pense qu'on peut parler de niveau de conscience. Je pense qu'on se réincarne dans un corps potentiellement de même niveau de conscience... Ca pourrait paraître logique...

Parce que tu comptes les milliards de fourmis comme des âmes potentielles, ou des corps potentiellement réincarnables (le mot n'existe pas je crois !), ce serait pas cohérent à mon sens ou ce serait au moins chelou Par contre, je pense qu'il peut être possible qu'un chien, un chat, un tigre puisse évoluer niveau conscience... et qu'un être humain, n'ayant pas suffisamment évolué niveau conscience, puisse se réincarner en chat (parce qu'on l'estimerait plus heureux dans la peau d'un chat ).

En fait, on ne connait pas exactement les limites que peut avoir notre univers, ni les formes de vies qui peut y avoir. Certains parlent de monde parallèles aussi.

il y a 4 minutes, Badboy_ a dit :

Si

Avec des si ....

L'avantage est que l'on peut absolument tout supposer. Qui pourra prouver l'existence ou l'inexistence d'une chose que l'on ne connait pas !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Avec des si ....

L'avantage est que l'on peut absolument tout supposer. Qui pourra prouver l'existence ou l'inexistence d'une chose que l'on ne connait pas !

Tu as visionné la vidéo que j'avais mis ?

Après oui, je suis conscient que ça ne tient pas du tout à moi... mais disons, je trouve ça cohérent comme vision

Parce que si on s'en tient aux faits, c'est un fait que nous ne naissons pas égaux. Naître à Paris et naître en Somalie par exemple, on ne peut pas vraiment dire que ce soit équitable. Pareil, quelqu'un qui naît avec une malformation, un handicap lourd, et quelqu'un qui naît avec un bon Qi, une bonne génétique, ce n'est pas du tout pareil...

Ca me parait juste... trop inégal.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Avec des si ....

L'avantage est que l'on peut absolument tout supposer. Qui pourra prouver l'existence ou l'inexistence d'une chose que l'on ne connait pas !

et on peut parler de fortes probabiltés pour que d'autres civilisations, sur d'autres planètes, si on tient compte des milliards et des milliards de planètes, un univers infini, soient plus que possible. Ce serait même fort étonnant que seule la Terre ait de la vie civilisée... Pour le coup, ça, ce serait du paranormal pour moi !

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Avec des si ....

Du peu que je sais de ce que cela fait de mourir, je n’en sais rien, mais cela fait surtout beaucoup de peine à ceux qui restent en vie et qui ont aimé le défunt durant son existence…

il y a 41 minutes, Enchantant a dit :

Du peu que je sais de ce que cela fait de mourir, je n’en sais rien, mais cela fait surtout beaucoup de peine à ceux qui restent en vie et qui ont aimé le défunt durant son existence…

Ou pas Et justement, tu ne pourras jamais vérifier si en fait, ils ne sont pas plutot soulagés ! (second degré bien sûr) !

il y a 28 minutes, Badboy_ a dit :

(second degré bien sûr)

Au premier degré, pour le plaisir de la contradiction…

Il est vrai que lorsque des parents ou des grands parents perdent un de leurs enfants ou bien un de leurs petits-enfants, c’est toujours une tragédie et une épreuve très pénible à vivre, car cela ne s’inscrit pas dans l’ordre chronologique du temps.

Mais pour une jeunesse qui assiste à la disparition des parents ou grand parents, difficile pour eux de ne pas s’identifier et de pleurer sur eux-mêmes, dans cette prise de conscience très vive que l’on a dans ces moments-là, celle d’être aussi des mortels en sursis.

Le 08/02/2022 à 13:56, Badboy_ a dit :

Désolé pour ce sujet glauque Je précise que je n'ai aucune envie de suicide, mais disons que ça m'intrigue... Depuis que j'ai rêvé que je mourais j'ai ressenti comme si mon coeur se serrait... et ensuite je me réveillais dans un lit, dans un sous sol. Je sortais de la pièce, pour rejoindre une foule d'autres gens, devant une sorte d'unité centrale. Donc pour résumer, une porte finissait par s'ouvrir, on longeait un couloir pour rejoindre un sas, qui donnait sur du vide... Les corps se jetaient dans le vide, les souvenirs de notre vie s'effaçaient petit à petit, pour rejoindre le corps d'un bébé (oui donc la réincarnation).

Ca peut réellement se passer comme ça ? Je ne parle pas de paranormal est-ce qu'il y a des approches concrètes, voire scientifiques dessus ? Sur les sensations de mourir, ce que ça fait de s'éteindre, et ce qui se passe ensuite ?

Ou alors, ya-t-il plus de chance pour que ce soit juste un voile noir, néant, sans notion de temps

Parce qu'avant ma naissance, je ne me souviens de rien en fait. Le temps ne m'a pas paru spécialement long... Mais du coup, la vie n'a pas de sens, si quoiqu'on fasse, c'est le néant ?

Bonjour Badboy, poigne de mains

Je viens de voir le sujet, je vois qu'il a déjà plusieurs page, j'ai rien lu, mais je vais te répondre car je suis déjà mort, je l'ai déjà raconté plusieurs fois ici, je suis mort il y a trois ans à Paris à l’hôpital de la Pitié Salpêtrière, plusieurs médecins m'ont déclaré mort. J'ai raconté déjà comment ce c'est passé. Ensuite comme j'étais conscient de tout je savais que la machine était arrêté, mon cœur de battait plus du tout. J'étais mort au bout de trois semaine de coma très profond, suite à une opération cardiaque.

Alors ta question ce que ça fait, je vais te dire rien, a part que l'on est très mais très heureux et surtout très calme, que l'on a plus du tout mal, par contre de voir tout ces cons s'occuper de mon corps, j'ai envie qu'ils me foutent la paix, ils m'importunent complètement. Je suis très bien ainsi et qu'ils me laissent savourer en toute conscience l'instant. J'ai vécu avant plein de choses bien étranges, j'ai eu des délires par ce que ces savants messieurs avaient fait des conneries,  une hémorragie cérébrale là ou il faut pas, je te dis les délires sont pas piqué des vers, mais là j'étais vivant dans le coma, mais quand j'étais mort , j'étais normal, mais super bien. Voilà ce que ça fait.

Après il m'ont tellement emmerder de dire que j'étais mort, que tout était fini, alors que je me sentais bien vivant et en pleine forme, que je me suis relevé, enfin j'ai mis mes forces dans un corps et j'ai voulu me relevé, je me suis relevé, à leur grande stupeur, il n'en croyait pas leur yeux surtout les jeunes médecins, je les ai traite de cons et de trous du cul, et je me suis relevé alors que normalement je ne le pouvait pas, et j'étais en colère après eux.

Je te dirai que maintenant j'aspire à mourir le plus vite possible, je ne veux pas me suicider, mais j'ai envie de mourir, voyant comme on traite les vieux, voyant une connerie que je supporte de moins en moins, voyant les dérives du monde, j'ai plus aucune envie de vivre. Je ne vivais que pour ma femme, mais comme nous avons parlé récemment elle aussi n'a plus envie, devant les dérives du monde, elle attends que je lui montre le chemin.

Il y a 1 heure, Badboy_ a dit :

et on peut parler de fortes probabiltés pour que d'autres civilisations, sur d'autres planètes, si on tient compte des milliards et des milliards de planètes, un univers infini, soient plus que possible. Ce serait même fort étonnant que seule la Terre ait de la vie civilisée... Pour le coup, ça, ce serait du paranormal pour moi !

C'est un autre sujet qui n'a rien à voir avec le fait de mourir !

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Du peu que je sais de ce que cela fait de mourir, je n’en sais rien, mais cela fait surtout beaucoup de peine à ceux qui restent en vie et qui ont aimé le défunt durant son existence…

Encore une fois, c'est une question de tradition.

J'ai vécu dans les Caraïbes et j'ai assisté à un décès et obsèques du père d'un copain originaire de l'Île.

Il m'avait demandé de filmer toute la journée.

C'était une fête de réjouissances pendant laquelle ils fêtaient le départ du mort vers la belle vie rêvée.

Sans peine, en chansons et belle ambiance.

A mon étonnement, ils m'ont expliqué que sur terre c'est juste un passage et que le vrai bonheur est après.

Comme quoi !

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

C'est un autre sujet qui n'a rien à voir avec le fait de mourir !

Encore une fois, c'est une question de tradition.

Ah bah si ! Parce que du coup, la réincarnation ne peut être décrédibilisée par le ratio naissance / mort. Donc du coup, qu'il y ait une forte probabilité qu'il existe d'autres planètes abritant de la civilisation avancée (plus ou moins que nous), et que les religions aient touché juste à force de balancer les théories au hasard, on peut en déduire que la réincarnation est fort probable.

Bien sur, ça reste que théorique, mais, ça donnerait une piste donnant du sens à la vie du coup. Alors ou pas, car soit nos âmes sont dirigées en fonction de leurs évolutions (pleine conscience, celles qui sont sur la voie de s'en approcher, celles qui regressent), ou soit, c'est purement le hasard.. Mais ce serait supposer encore une fois que tonton Adolf se soit réincarné en un gosse de riche, vivant une vie heureuse. Pourrait on l'accepter ça ? Sachant qu'il est parti sans rendre de compte finalement.

Ce serait quand même trop dégueulasse pour que ce soit vrai...

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

J'ai vécu dans les Caraïbes et j'ai assisté à un décès et obsèques du père d'un copain originaire de l'Île.

Il m'avait demandé de filmer toute la journée.

C'était une fête de réjouissances pendant laquelle ils fêtaient le départ du mort vers la belle vie rêvée.

Sans peine, en chansons et belle ambiance.

A mon étonnement, ils m'ont expliqué que sur terre c'est juste un passage et que le vrai bonheur est après.

 

Comme quoi !

Oui, j'ai aussi vu ça en afrique, ils ont exactement les même coutumes. Ca a d'ailleurs donné le célèbre coffin dance !