Faut il forcément boire et se droguer pour se sociabiliser ?

il y a 48 minutes, Passiflore a dit :

 

Aimant les autres tels qu'ils sont, j'attends d'eux qu'ils fassent de même avec moi. En tout cas jamais je ne fais et ne ferai quelque chose contre mon gré.

Mais le problème, c'est que les centres d'intérêts peuvent évoluer ? Je sais pas, on suppose que ton centre de vie à toi, c'est la couture. Soit quelque chose qui fait que tu as rencontré tous tes amis, vous avez évolué ensemble. MAiS, x ou y ne s'intéressent plus à la couture ?

En fait c'est peut être con ce que je dis... Moi par exemple, mon centre c'est les jeux vidéo, je m'en cache pas, je m'en suis jamais caché, même du haut de mes 40ans ! Mais j'ai d'autres centres, je ne force personne à aimer ça. Et justement, c'est ça qui me déplait de plus en plus, je déteste qu'on me force !

Et donc, ce sont des potes avec qui j'adore passer mes soirées, pour tout dire, je n'ai qu'eux. Soit j'assume mes principes, et je me retrouve tout seul, soit bah tant pis, je suis obligé de les suivre en fait ?

Parce que malheureusement, l'alcool est devenu indispensable à la société, la drogue de plus en plus. Là tu vois les jeunes de 15/16ans, c'est l'hécatombe.... Que faire contre ça ?

il y a 12 minutes, Dedictio a dit :

Je pense qu'avant la radicalité, il y a la sincérité. Tu connais mieux tes amis que quiconque, tu sauras trouver la tonalité et l'esprit pour leur dire ce que tu penses. Ne te renie jamais.

J'ai tenté une approche que j'ai vu dans une série (pas de jugement, je sais c'est naze ) :"cette fois je prends de la bière light (ils voulaient parler de la bière blanche je suppose), je me suis remis au sport, faut que je sèche !". Parce que oui j'ai repris le sport depuis septembre dernier, et j'aimerai bien y évoluer. Donc ça marche au début puisque je ne prends effectivement de la blanche, ou du soda. Mais ensuite, une fois qu'ils sont lancés, faut les suivre ! Et là, ils n'en ont plus rien à foutre que tu aies repris le sport ou non !

C'est bien difficile de m'imposer

il y a une heure, Badboy_ a dit :

Bah ouais, mais, je ne sais pas quels sont tes centres d'intérêts, mais si tes proches ne les partagent plus ? Tu pourrais rester avec ? Même si tu les apprécies ou si tu les as aimé ?

Bah... "Bon alors tu la bois ta binouze ou quoi ??" "allez bois làààà, tu cause mais tu bois pas !!" Bah non seulement je dois boire, mais je dois descendre !! Ya un temps je kiffais, je ne kiffe plus...

Mais c'est vrai que dit comme ça, ça parait simple !! Mais difficile à appliquer. Parce que les proches ne vont pas comprendre, car ils sont habitués à fonctionner comme ça...

Donc pour toi, je dois juste m'éloigner ?

Dans un autre sens ceux qui t'empoisonnent  avec une substance X  ou Y est ce que ce sont tes amis?

 Deuxièmement, il existe un véritable conditionnement par la pub, par le jeu des acteurs, par l'environnement familial qui associe systématiquement fête à l'alcool. Cela mène progressivement vers une forme d'alcoolisme socialement accepté qu'on nomme alcoolisme mondain...

 Or Mëme s'il est mondain l'alccol provoque des maladies  graves...On peut consulter cet article:

 alcool -maladies liées à l'alcool -Ooreka.

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Mais le problème, c'est que les centres d'intérêts peuvent évoluer ? Je sais pas, on suppose que ton centre de vie à toi, c'est la couture.

Eh bien tu supposes mal    mais là n'est pas le sujet et je comprends très bien ce que tu veux dire.

Tel ou telle ne s'intéresse plus à ce qui moi m'intéresse et alors ? On n'a pas ensemble QUE ce centre d'intérêt-là (quel qu'il soit) et notre amitié se poursuivra d'une autre façon et de toute façon.

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Moi par exemple, mon centre c'est les jeux vidéo, je m'en cache pas, je m'en suis jamais caché, même du haut de mes 40ans ! Mais j'ai d'autres centres, je ne force personne à aimer ça. Et justement, c'est ça qui me déplait de plus en plus, je déteste qu'on me force !

Tu le dis toi-même, tu ne forces personne à aimer ce que toi tu aimes et si tes potes tiennent vraiment à toi, ils ne t'obligeront pas à te comporter comme eux.

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

Et donc, ce sont des potes avec qui j'adore passer mes soirées, pour tout dire, je n'ai qu'eux. Soit j'assume mes principes et je me retrouve tout seul...

Tu es sûr et certain qu'ils te rejetteront si tu ne picoles pas ?

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

... soit bah tant pis, je suis obligé de les suivre en fait ?

Serais-tu à ce point dénué de caractère ??

Le 28/01/2022 à 23:11, Passiflore a dit :

 

Eh bien tu supposes mal    mais là n'est pas le sujet et je comprends très bien ce que tu veux dire.

 

Tel ou telle ne s'intéresse plus à ce qui moi m'intéresse et alors ? On n'a pas ensemble QUE ce centre d'intérêt-là (quel qu'il soit) et notre amitié se poursuivra d'une autre façon et de toute façon.

 

 

Tu le dis toi-même, tu ne forces personne à aimer ce que toi tu aimes et si tes potes tiennent vraiment à toi, ils ne t'obligeront pas à te comporter comme eux.

Je pense que tu as raison en effet.

Le 28/01/2022 à 23:11, Passiflore a dit :

 

 

Tu es sûr et certain qu'ils te rejetteront si tu ne picoles pas ?

 

 

Serais-tu à ce point dénué de caractère ??

Je tiens à mes potes surtout ! Mais il est possible que je ne vois que la nostalgie... Je n'arrive pas à m'admettre que tout évolue. Au jour d'aujourd'hui, l'alcool n'est plus du tout mon centre.

Non pas qu'ils me rejetteraient.... Mais je passerai pour un traitre. Bah oui, tu sais que pour un alcoolique invertébré, quelqu'un qui passe du coté de la sobriété, c'est comme un jedi qui passe du coté obscur...

Mais tu as raison, je devrais affirmer ce que je veux et ce que je ne veux plus.

Tant que l'on ne boit pas tous les jours !

il y a 12 minutes, Badboy_ a dit :

Non pas qu'ils me rejetteraient.... Mais je passerai pour un traitre. Bah oui, tu sais que pour un alcoolique invertébré, quelqu'un qui passe du coté de la sobriété, c'est comme un jedi qui passe du coté obscur...

Le comble car n'est-ce pas plutôt "l'alcoolique invétéré" qui a sombré du côté obscur ?

il y a 12 minutes, Badboy_ a dit :

Mais tu as raison, je devrais affirmer ce que je veux et ce que je ne veux plus.

Tu devrais, oui. En fonction de leur réaction, tu pourras voir qui sont tes vrais amis.

Le 28/01/2022 à 13:14, Badboy_ a dit :

Parce que je constate qu'il est rare maintenant, de passer des soirées avec des amis, ou des collègues de travail, sans forcément qu'il y ait de l'alcool, de la beuh dans le pire des cas, et de se prendre la réflexion qui tue "tu fumes pas, tu bois pas, tu baises au moins ?"

De mon expérience personnelle "d'ancien" (pour ne pas dire "vieux", rires !), et n'ayant donc aucune valeur démonstrative générale, il me semble que les choses ont beaucoup évoluées par rapport à il y a quelques décennies ?

Quand j'ai intégré le "monde du travail" au début des années 80, je ne buvais pas d'alcool.
(Mais "j'usais" assez largement d'autres substances totalement illégales, rires !).

Il y a eu une très forte "pression sociale" de la part de mes collègues de travail (lors de pots, de déjeuners, etc.) pour que je mette au diapason de leur consommation d'alcool (ce que j'ai d'ailleurs fini par faire).

Mais, 40 ans plus tard, j'ai plutôt l'impression d'être "le vilain petit canard" si je commande un quart de vin au lieu d'une "SamPé" lors des déjeuners de boulot ..?

Pour ce qui est de beuh, bien que (ou parce que ?) ayant fait partie d'une génération ayant TRES largement usé et abusé de toutes les dopes existantes, ça n'est plus du tout "en cours" lors de nos soirées entre potes.

Mais c'est sans doute différent pour les 20/30 ans actuels ...

Même si, cependant, la consommation systématique de beuh ne me semble pas être une "tendance" quasi obligatoire chez nos divers enfants/petits enfants ... qui connaissent pourtant nôtre passé de "consommateurs assidus", dont on ne s'est pas caché ?
 

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Le comble car n'est-ce pas plutôt "l'alcoolique invétéré" qui a sombré du côté obscur ?

Je sais bien ! Il existe un adage qui dit "les alcooliques se comprennent qu'entre eux". En gros, si je ne suis plus un alcoolique, je me prétends meilleur qu'eux.

Faut pas les juger... Ce sont des gens qui n'ont que l'alcool pour se raccrocher ou du moins, trouver un moindre sens à la vie

à l’instant, Passiflore a dit :

 

 

Tu devrais, oui. En fonction de leur réaction, tu pourras voir qui sont tes vrais amis.

J'emprunte un chemin, ils empruntent le leur D'habitude, c'est moi qui le dis aux autres

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

De mon expérience personnelle "d'ancien" (pour ne pas dire "vieux", rires !), et n'ayant donc aucune valeur démonstrative générale, il me semble que les choses ont beaucoup évoluées par rapport à il y a quelques décennies ?

Quand j'ai intégré le "monde du travail" au début des années 80, je ne buvais pas d'alcool.
(Mais "j'usais" assez largement d'autres substances totalement illégales, rires !).

Il y a eu une très forte "pression sociale" de la part de mes collègues de travail (lors de pots, de déjeuners, etc.) pour que je mette au diapason de leur consommation d'alcool (ce que j'ai d'ailleurs fini par faire).

Mais, 40 ans plus tard, j'ai presque l'impression d'être "le vilain petit canard" si je commande un quart de vin au lieu d'une "SamPé" lors des déjeuners de boulot ..?

Pour ce qui est de beuh, bien que (ou parce que ?) ayant fait partie d'une génération ayant TRES largement usé et abusé de toutes les dopes existantes, ça n'est plus du tout "en cours" lors de nos soirées entre potes.

Mais justement... Sans vouloir paraître irrespectueux, le fait d'avoir pris des substances illégales, ça vous fait rire par nostalgie d'avoir partagé ça en société ? Ou vous riez de vous même parce que vous reconnaissez avoir été stupide d'en prendre ?

Parce que c'est un peu ce que je traverse... Pour expliquer, jeune, jusqu'à mes 25ans, je buvais pas. Pas une goutte. Même de la binouse, je trouvais ça fade, je préfèrerai 10x le coca, ou du fanta. Oui mais dans les moeurs, du coca et du fanta, ça fait gamin, de la bière ça fait adulte

Et de nos jours, paradoxalement je trouve, c'est whisky/coca... rarement du whisky pur, ou au moins whisy glace, ce qui m'amène vraiment à penser que les générations après nous n'apprécient pas l'alcool justement. C'est vraiment purement sociétaire ?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Mais c'est sans doute différent pour les 20/30 ans actuels ...

Même si, cependant, la consommation systématique de beuh ne me semble pas être une "tendance" quasi obligatoire chez nos divers enfants/petits enfants ... qui connaissent pourtant nôtre passé de "consommateurs assidus", dont on ne s'est pas caché ?
 

Bah la beuh rend stone sans faire grossir non seulement c'est moins calorique (enfin ce sont les rumeurs) mais en plus, ça ferait maigrir... Je pense qu'en plus, c'est cet aspect illégal qui rend cette substance si attractive ! Cette sensation d'enfreindre la loi en toute impunité !

il y a 9 minutes, Badboy_ a dit :

Faut pas les juger... Ce sont des gens qui n'ont que l'alcool pour se raccrocher ou du moins, trouver un moindre sens à la vie.

Peut-être pourrais-tu leur expliquer qu'il y a d'autres sens à donner à l'existence, n'es-tu pas leur ami ? En tant que tel, tu ne leur veux que du bien.

il y a 9 minutes, Badboy_ a dit :

J'emprunte un chemin, ils empruntent le leur

Ne les laisse pas tomber, essaie de les aider mais par contre, ne les laisse pas t'entraîner dans une voie qui n'est pas la tienne.

il y a 6 minutes, Badboy_ a dit :

Mais justement... Sans vouloir paraître irrespectueux, le fait d'avoir pris des substances illégales, ça vous fait rire par nostalgie d'avoir partagé ça en société ? Ou vous riez de vous même parce que vous reconnaissez avoir été stupide d'en prendre ?

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, la fin des années 70.

Avec, en France, une société totalement corsetée, où la musique dans les media français était UNIQUEMENT restreinte aux "stars de la variété franchouillarde" (Claude François, Sheila, Sacha Distel, etc.) et ce en plein période d'explosion créatrice musicale totale (Les Beatles, les Stones, les Who, Hendrix, etc !!).

Où la consommation d'alcool assez massive de la population ne posait AUCUN de problème, mais où fumer un pétard vous envoyait en prison.

On avait donc furieusement envie "d'expérimenter" ("Are You Experienced ?") tout ce qui était interdit par la "norme" en vigueur : sexe libre, rock, cannabis, champignons, LSD, coke, héro, etc ...

Mais, bon, "l'expérimentation" n'avait EVIDEMMENT pas que des bons cotés vu que l'on a tous vu certains de nos amis sombrer dans la folie (LSD) ou dans la dépendance (Coke, Héro), voire décéder d'overdose.

Donc, dans la mesure où j'ai eu la chance de faire partie de la minorité pouvant "contrôler" la prise de dope, je ne regrette rien du tout.
(Désolé, rires!)

Mais, bien évidemment, je ne "conseillerai" à PERSONNE de suivre mon exemple.

PS/
Ceci dit, il est factuel que l'alcool est beaucoup plus addictif et destructeur que la beuh ...