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Des chercheurs créent une IA qui crée de l'IA, en présence d'un nouveau réseau neuronal profond non entraîné


Extrazlove

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, zenalpha a dit :

En terme de cinéma certainement 

Mais on a pas encore su inventer des replicants nexus 6 et loin s’en faut :)

les androides c'est un fantasme de SF, les IA n'ont pas besoin d'être conceptualisées dans le monde réel pour influer sur la vie des humains

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 42ans‚
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à l’instant, guernica a dit :

faite par des IA... de plus en plus hors contrôle, la créature de Frankeinstein qui se reproduit....

L'IA est juste un outils se sont les Homme qui peuvent l'utiliser pour le bien ou le mal. 

Y a beaucoup de chose bien avec L'IA dans le domaine médical ou mathématique et dans l'ingénierie ou analyse de données ...

Et les choses mal comme le piratage les armes... 

Mais cette idée que l'IA peut dépasser l'homme jusqu'à aujourd'hui c'est juste un mythe et de la science fiction , l'IA peut dépasser l'Homme dans tâche particuliers, et l'IA forte jusqu'à aujourd'hui on a aucune idée comment le faire... 

 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
à l’instant, Extrazlove a dit :

L'IA est juste un outils se sont les Homme qui peuvent l'utiliser pour le bien ou le mal. 

Y a beaucoup de chose bien avec L'IA dans le domaine médical ou mathématique et dans l'ingénierie ou analyse de données ...

Et les choses mal comme le piratage les armes... 

Mais cette idée que l'IA peut dépasser l'homme jusqu'à aujourd'hui c'est juste un mythe et de la science fiction , l'IA peut dépasser l'Homme dans tâche particuliers, et l'IA forte jusqu'à aujourd'hui on a aucune idée comment le faire... 

 

bah si... La preuve ! elles vont faire des bébés IA !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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à l’instant, guernica a dit :

les androides c'est un fantasme de SF, les IA n'ont pas besoin d'être conceptualisées dans le monde réel pour influer sur la vie des humains

Si les androïdes existent à la marge, c’est très probablement aussi parce que l’IA n’est pas au niveau

Les poupées gonflables n’ont pas eu ce problème 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
à l’instant, zenalpha a dit :

Si les androïdes existent à la marge, c’est très probablement aussi parce que l’IA n’est pas au niveau

Les poupées gonflables n’ont pas eu ce problème 

je vois plus loin... Les IA influent sur les humains sans passer par des succédanés d'humains, elles ont le numérique, et nous sommes entièrement dépendants du numérique

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, guernica a dit :

bah si... La preuve ! elles vont faire des bébés IA !

Non c'est juste un raccourci d'entraînement d'IA qui demande moins de temps et moins d'énergie... 

Le grand danger de l'IA c'est que l'homme l'utilise dans des images ou vidéos pour manipuler la conscience collective pour le bien de certains... 

Aujourd’hui même dans le réseaux sociaux comme Facebook il suffit de penser et intergir avec pour voir quelque chose qui rapproche de se que vous souhaitez voir. 

En dirait que l'IA est capable de voir votre pensé or ce n'est pas le cas, juste votre manière d'écrire avec ça l'IA est capable de savoir vous voulez quoi voir... 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Extrazlove a dit :

Non c'est juste un raccourci d'entraînement d'IA qui demande moins de temps et moins d'énergie... 

Le grand danger de l'IA c'est que l'homme l'utilise dans des images ou vidéos pour manipuler la conscience collective pour le bien de certains... 

Aujourd’hui même dans le réseaux sociaux comme Facebook il suffit de penser et intergir avec pour voir quelque chose qui rapproche de se que vous souhaitez voir. 

En dirait que l'IA est capable de voir votre pensé or ce n'est pas le cas, juste votre manière d'écrire avec ça l'IA est capable de savoir vous voulez quoi voir... 

plus que ça... Mais effectivement, c'est contrôlé par des humains, ce qui n'est pas plus rassurant pour autant

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Je devrai faire du réseau neuronal à base d’heuristique que je me demanderai comment introduire imagination, passion, folie, toutes ces cristallisations qui font de nous bien davantage qu’un ordinateur structurateur d’îlots de rationalité connectés

Pour Nick Chater ce qui fait de nous bien davantage qu’un ordinateur c'est que nous sommes des super ordinateurs, pour lui, le secret est dans la puissance de calcul.

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, guernica a dit :

plus que ça... Mais effectivement, c'est contrôlé par des humains, ce qui n'est pas plus rassurant pour autant

Oui certains ils ont même utiliser pour gagner aux élections :D

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, korvo a dit :

Pour Nick Chater ce qui fait de nous bien davantage qu’un ordinateur c'est que nous sommes des super ordinateurs, pour lui, le secret est dans la puissance de calcul.

on est des super ordinateurs de chair... Périssables, fragiles et géniaux

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, guernica a dit :

on est des super ordinateurs de chair... Périssables, fragiles et géniaux

De chair oui, mais on fonctionne aussi à l'électricité, très peu, 20 w suffisent pour faire fonctionner notre ordinateur, Périssable oui, mais aucun de mes ordinateurs n'a vécu autant que moi. Fragiles ça dépend par apport à quoi, on arrive quand même à vivre presque un siècle dans une planète ou il y a un taux d’oxygène élevé, et l’oxygène c'est toxique pour la vie, géniaux, je sais pas, on arrive quand même à faire des crêpes, ça c'est génial, mais malheureusement on ne fait pas que des crêpes.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)

Sujet intéressant bien que je ne sois pas fana de l'article car en terme de vulgarisation je trouve qu'il manque de limpidité. Ceci dit il n'est pas facile d'écrire un article dont la lecture puisse intéresser le spécialiste et le profane à la fois. L'article semble orienté spécialiste, car il ne rappelle pas vraiment les bases. Ça ne prend pas forcément plein de phrases de faire quelques rappels, mais là on n'en aura pas.

Je trouve abusif d'employer l'expression de l'IA qui crée de l'IA. On a pas demandé à l'IA supérieure de créer un système pour résoudre un problème, libre à elle de se demander s'il faut un système à base de règles, de la logique floue, des algo génétiques, ou encore pourquoi pas des réseaux neuronaux. Non, on lui a donné une architecture de réseaux neuronaux, libre à l'IA d'en optimiser la structure (la composition du réseau, les couches, le nombres de sous réseaux, les nombre de neurones). Par ailleurs, ces réseaux se règlent, comme d'hab. avec par exemple rétropropagation de l'erreur dans les paramètres de la décharge du signal par un seuil sur une sigmoïde. Rien de nouveau de ce coté. Ceci avec des jeux de données où les opérateur fournissent des données d'entrée et attendent de bonnes sorties (décision, reconnaissance de forme, etc.)

Pourquoi je trouve abusif le terme d'une IA qui crée de l'IA ? C'est parce qu'elle ne crée pas vraiment. Elle ajuste, elle optimise. Bien sûr le résultat peut être nettement différent d'une version précédente, et plus efficace, mais ça reste une optimisation.

Prenons un exemple simple, un truc qu'on savait parfaitement faire au début des années 90 :

  • On écrit un programme pour jouer aux dames (évoqué dans l'article concernant l'historique des choses).
  • Le principe est assez simple, à tout moment on cherche le meilleur coup.
  • Pour ce faire ont essaye tous le coups, puis on simule le coup suivant de l'adversaire, et encore quelques demi coups. Ça fait un arbre dont le nombre de combinaisons explosent c'est pourquoi on ne peut pas tester beaucoup de coups.
  • Quand l'ordinateur joue, il joue au mieux et maximise l'avantage de la position, et quand il envisage le coup de l'adversaire humain (ou machine), il imagine que le joueur joue au mieux, et avec le même algo (c'est ça qu'est drôle : c'est efficace alors que l'adversaire n'utilise pas du tout le même algo, surtout si c'est un humain), avec le même algo disions nous on minimise donc la qualité de la position du point de vu de l'ordinateur.
  • On a donc ce qu'on appelle une fonction d'évaluation, fonction qui évalue la position. On compte les pions pour commencer. Ensuite on ajoute des considérations plus subtiles, liaison entre pions, coups faisables sans forcer une prise, perspective de dame, etc.
  • L'arbre des coups essaye de jouer au mieux et retient le coup qui débouche, même quand l'adversaire joue au mieux, à la meilleure fonction d'évaluation de la position après ces n coups. Ainsi le système essaye de bien jouer (piquer des pions, même si l'adversaire tente de le faire aussi), ceci en étudiant de nombreux coups à l'avance, tout en tenant compte de critères plus subtil que le seul décompte des pions.

Eh bien il s'avère que la difficulté essentielle, c'est la pertinence de la fonction d'évaluation. Imaginez la complexité aux échecs (dont l'algo est en gros le même que pour les dames). Cette fonction d'évaluation peut prendre en compte beaucoup de critères, avec des paramètres réglables qui conduisent à une note, ou encore un scoring comme disent les anglo-saxons. C'est elle qui va déterminer le choix des coups. Deux fonctions d'évaluation peuvent être très différentes et conduire à des coups assez proches mais néanmoins différents lors de quelques points clefs.

C'est là qu'on arrive à un truc marrant : on peut faire jouer l'un contre l'autre deux versions différente de la fonction d'évaluation. On a deux IA qui concourent en quelques sorte. Au bout de quelques parties, on voit si l'une semble meilleure que l'autre. Maintenant des IA on peut en avoir un tas, autant que de combinaisons des paramètres de la fonction d'évaluation - ainsi que de quelques autres dans la façon de jouer, mais non détaillée ici. On peut générer une infinité ou presque d'IA différentes, et s'amuser à faire des tournois. Tout ceci étant automatique, une fois le système global lancé.

C'est là qu'on arrive à la couche supérieure : et si l'on cherchait à sélectionner la meilleure IA joueuse de dame par algorithme génétique ! Rien de plus facile. Il suffit de générer une population (une collection de différentes valeurs des paramètres de la fonction d'évaluation), de faire des tournois et de faire forniquer entre elles les IA qui ont les meilleurs résultats (échange et moyennage des params réglant la façon de jouer). Ce qui est stupéfiant des algo généts, c'est la puissance du truc : ça converge assez vite vers les meilleurs joueur, ceci en quelques dizaines de générations (pour rappel une génération fait un tournoi avec énormément des parties, tout le monde rencontrant tout le monde, c'est automatique évidemment).

On a donc une IA (le machin qui pilote la gestion de la sélection génétique) qui va nous créer (c'est bien lui qui orchestre tout et bidouille les paramètres) des IA championnes du jeu de dames.

On savait faire ça dans les années 80...bien qu'il eut fallu attendre les années 90 pour avoir des micros ayant assez de patate pour que ça prenne pas des mois de calcul.

On aurait donc pu à cette époque écrire une article titrant : Une IA qui crée des IA ! :D

 

 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, korvo a dit :

De chair oui, mais on fonctionne aussi à l'électricité, très peu, 20 w suffisent pour faire fonctionner notre ordinateur, Périssable oui, mais aucun de mes ordinateurs n'a vécu autant que moi. Fragiles ça dépend par apport à quoi, on arrive quand même à vivre presque un siècle dans une planète ou il y a un taux d’oxygène élevé, et l’oxygène c'est toxique pour la vie, géniaux, je sais pas, on arrive quand même à faire des crêpes, ça c'est génial, mais malheureusement on ne fait pas que des crêpes.

nous sommes adaptés à la planète... Sauf que là, ça se barre en couilles

rien de génial en fait, des espèces qui avaient la capacité de vivre sur une planète, mais qui là détruisent les autres espèces et chient sur leur nid

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a une heure, zenalpha a dit :

Si les androïdes existent à la marge, c’est très probablement aussi parce que l’IA n’est pas au niveau

Les poupées gonflables n’ont pas eu ce problème 

Tes histoires de ménage ne nous intéressent pas. :sleep:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 4 heures, VladB a dit :

Tes histoires de ménage ne nous intéressent pas. :sleep:

Ça mérite une pause musicale pour vous présenter ma femme

 

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

N’importe quel couillon en 3 clics trouve 3 méthodes 

Le problème, c’est que vous n’y comprenez rien à commencer par mon commentaire

Bonjour à vos étudiants imaginaires professeur.

La preuve c'est votre pain quotidien :rofl:

Et comme je vous le disait le couillon qui fait du copié-collé ne comprendra pas qu'il n'y a pas qu'un seul axe factoriel ... c'est à ces détails que l'on comprends que vos discours scientifiques pompeux ne sont que du vent.

Merci pour cette passionnante intervention sinon.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 6 minutes, SolarisXXX a dit :

La preuve c'est votre pain quotidien :rofl:

Et comme je vous le disait le couillon qui fait du copié-collé ne comprendra pas qu'il n'y a pas qu'un seul axe factoriel ... c'est à ces détails que l'on comprends que vos discours scientifiques pompeux ne sont que du vent.

Merci pour cette passionnante intervention sinon.

Bonjour Professeur

Pouvez vous saluer vos étudiants imaginaires de ma part s'il vous plait, sincères salutations et bonne journée imaginaire professeur

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Bonjour Professeur

Pouvez vous saluer vos étudiants imaginaires de ma part s'il vous plait, sincères salutations et bonne journée imaginaire professeur

Il n'y a pas à dire ... vous en avez de l'imagination ... vous devez en être à la 250ème fois que vous tournez en boucle avec votre rigolade niveau maternelle sur les "étudiants imaginaires" ... ceci dit c'est à votre image ... répétitif, lourd et pas amusant.

Après je comprends bien qu'il faut bien essayer d'occuper vos journées mais quand même vous pourriez vous renouveler un peu.

Ou alors comblez votre solitude en ouvrant des sujets "scientifiques" où vous allez doctement nous expliquer (longuement surtout) avec vidéos à la clé que dans une AFC il n'y a qu'une seul axe factoriel, qu'il n'y a qu'un seul espace de Hilbert, que le produit scalaire d'un vecteur est un vecteur ou encore qu'une variable aléatoire à espérance infinie et médiane finie cela ne peut pas exister ... mises bout à bout vos idioties pourraient devenir un gros livre .. qui au moins aurait l'utilité de nous faire rigoler (style "la science pour les nuls expliquée par un nul").

Bonne journée mon ami.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
à l’instant, SolarisXXX a dit :

Il n'y a pas à dire ... vous en avez de l'imagination ... vous devez en être à la 250ème fois que vous tournez en boucle avec votre rigolade niveau maternelle sur les "étudiants imaginaires" ... ceci dit c'est à votre image ... répétitif, lourd et pas amusant.

Après je comprends bien qu'il faut bien essayer d'occuper vos journées mais quand même vous pourriez vous renouveler un peu.

Bonne journée mon ami.

Bonne journée professeur, je vous propose de me le dire en MP autant que vous le souhaiterez et à longueur de journée vu que vous m'aimez à la folie et donc sans perturber l'intérêt des topics de votre présence encombrante et ennuyante, je vous aime aussi fondamentalement.

Bisous virtuels sans covid professeur imaginaire.

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, guernica a dit :

bah si... La preuve ! elles vont faire des bébés IA !

L'idéal serait une femme robot avec un bouton ON et OFF , une femmbot avec diverses fonctions ménages vaisselles coutures emplettes  et autres activités particulière  etc etc ....:p

l

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