Le prix de l'excellence

Pensez vous que pour obtenir l'excellence dans un art, une discipline, un sport... Tous les sacrifices se justifient. Peux-t-on/doit-on risquer ou sacrifier sa santé physique ou mentale ? Sa vie sociale, amoureuse familiale pour devenir excellent, le ou la meilleure ? Est ce qu'on doit pousser les gens au bout d'eux même pour obtenir le meilleur d'eux ? 

Il y a 4 heures, Yemaia a dit :

Pensez vous que pour obtenir l'excellence dans un art, une discipline, un sport... Tous les sacrifices se justifient. Peux-t-on/doit-on risquer ou sacrifier sa santé physique ou mentale ? Sa vie sociale, amoureuse familiale pour devenir excellent, le ou la meilleure ? Est ce qu'on doit pousser les gens au bout d'eux même pour obtenir le meilleur d'eux ? 

A qui s’adresse-t-on ?

A soi même ou bien de ce que l’on exige des autres dans sa discipline ?

L’excellence dans une discipline est l’aboutissement d’énormément d’heures de travail et de temps passé sur le métier. L’excellent praticien (ne) en général a fait beaucoup de sacrifices qui ont façonné à son insu tout une partie de son être et son rapport au monde. C’est à lui ou elle seule de juger ce qui est bon pour lui, pour elle…

Quant à pousser les autres au bout d’eux-mêmes pour obtenir le meilleur, c’est surtout par l’exemple que l’on donne de soi et certainement pas par une contrainte disciplinaire bornée que l’on peut obtenir des résultats.

En écrivant cela, je pense à ce beau film d’Alain Corneau « Tous les matins du monde » avec la viole de gambe et Jean Pierre Marielle.

Certains artistes ont fait payer le prix de leur excellence à d'autres.

Je pense notamment à Picasso qui maltraita les différentes femmes de sa vie (dont une mineure). Il a notamment peint des représentations des violences psychologiques , physiques et sexuelles qui leur faisaient subir. Dans une cinquantaine de ses peintures il se représente sous les traits d'un alter ego, un "minotaure" qui s'adonne à des violes ; il a également réalisé plusieurs portraits de "la femme qui pleure" ; etc...

PS: ne venez pas me dire que je cancel Picasso, alors que je développe et explique ce qu'il représente de lui-même dans ses œuvres. Pour appréhender ses toiles, il n'est pas inutile de savoir de quoi il nourrit son art (en l'occurrence, en vampirisant son entourage).

Il y a 9 heures, Yemaia a dit :

Pensez vous que pour obtenir l'excellence dans un art, une discipline, un sport... Tous les sacrifices se justifient. Peux-t-on/doit-on risquer ou sacrifier sa santé physique ou mentale ? Sa vie sociale, amoureuse familiale pour devenir excellent, le ou la meilleure ? Est ce qu'on doit pousser les gens au bout d'eux même pour obtenir le meilleur d'eux ? 

excellent sujet 

C'est en regardant whiplash que cette question m'ait venue. Tout le film expose le sadisme et la violence du prof et la douleur de l'élève jusqu'à le briser presqu'entierement. 

Et pourtant à la fin l'élève est devenu excellent. La méthode du prof a fonctionné. Et c'est une fin qui me perturbe en fait .

Non , ou tu l'est ou tu ne l'est pas . Si tu n'est pas bon dans une discipline et qu'elle ne te correspond pas de base , tu aura beau faire tout les sacrifices que tu veux tu ne l'atteindra pas . 

il y a 52 minutes, Zéno a dit :

Non , ou tu l'est ou tu ne l'est pas . Si tu n'est pas bon dans une discipline et qu'elle ne te correspond pas de base , tu aura beau faire tout les sacrifices que tu veux tu ne l'atteindra pas . 

Ah donc les musiciens ne bossent pas pendant des heures, Kubrick ne bossait pas comme un fou ses films, des champions du monde en sport ne s'entraînent pas jusqu' au blessures. Ils sont juste excellent de base. Ah ok.

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Ah donc les musiciens ne bossent pas pendant des heures, Kubrick ne bossait pas comme un fou ses films, des champions du monde en sport ne s'entraînent pas jusqu' au blessures. Ils sont juste excellent de base. Ah ok.

C'est pas ça que je dit , si tu n'a pas les aptitudes de base tu ne les aura jamais pour atteindre l'excellence . 

il y a 15 minutes, Zéno a dit :

C'est pas ça que je dit , si tu n'a pas les aptitudes de base tu ne les aura jamais pour atteindre l'excellence . 

Et comment sait on qu on a des aptitudes de base ? A quel âge ? Picasso, Dali , Hitchcock, Kubrick, Bowie.....quand a t on su qu ils atteindraient l'excellence ?

Cet argument n'est il pas un moyen pour certains de justifier un manque de travail ou d'entraînement. " Pourquoi se fatiguer je ne suis pas un génie"

Cela dit cela lève une autre question interessante, le génie, l'excellence dans une discipline est elle innée ou acquise ?

il y a 10 minutes, Yemaia a dit :

Et comment sait on qu on a des aptitudes de base ? A quel âge ? Picasso, Dali , Hitchcock, Kubrick, Bowie.....quand a t on su qu ils atteindraient l'excellence ?

Cet argument n'est il pas un moyen pour certains de justifier un manque de travail ou d'entraînement. " Pourquoi se fatiguer je ne suis pas un génie"

Cela dit cela lève une autre question interessante, le génie, l'excellence dans une discipline est elle innée ou acquise ?

 

Si le génie s’acquérait tout ceux qui travaillent dur atteindraient l’excellence , hors ce n'est pas le cas .

il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Si le génie s’acquérait tout ceux qui travaillent dur atteindraient l’excellence , hors ce n'est pas le cas .

Je ne sais pas si tous les gens qui travaillent dur atteignent l'excellence. Est ce qu ils visent tous l'excellence. 

Et du coup on en revient à la question initiale , quel est le prix à payer pour atteindre l'excellence ? 

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Je ne sais pas si tous les gens qui travaillent dur atteignent l'excellence. Est ce qu ils visent tous l'excellence. 

Et du coup on en revient à la question initiale , quel est le prix à payer pour atteindre l'excellence ? 

Y'en a qui peuvent l'atteindre sans effort particulier , simplement une certaine rigueur , et d'autres qui vont tout donner mais ne pourront pas l'atteindre , question d'aptitude je te dit .

Chacun a des aptitudes et des affinités qui lui sont propres , d'ou l'importance de l'orientation . 

il y a 29 minutes, Zéno a dit :

Y'en a qui peuvent l'atteindre sans effort particulier , simplement une certaine rigueur , et d'autres qui vont tout donner mais ne pourront pas l'atteindre , question d'aptitude je te dit .

Donc l'excellence serait innée de base.

il y a 5 minutes, Yemaia a dit :

Donc l'excellence serait innée de base.

L'excellence c'est un niveau , les aptitudes sont innées .

il y a 1 minute, Zéno a dit :

L'excellence c'est un niveau , les aptitudes sont innées .

Oui, puisque s'il n'y a pas d'aptitude, il n'y aura pas d'excellence. Donc de base l'excellence est innée. Selon votre point de vue du moins.

Durant notre existence, nous devons certainement être nombreux à vouloir donner, fournir le meilleur de nous-même, en tous domaines.

Lorsque l'on souhaite exceller dans une discipline, c'est une autre histoire il faut alors se surpasser.

Cette possibilité est-elle donnée à tout le monde ?

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Oui, puisque s'il n'y a pas d'aptitude, il n'y aura pas d'excellence. Donc de base l'excellence est innée. Selon votre point de vue du moins.

 

 

On ne peu pas atteindre l'excellence sans aptitudes , en effet .

il y a 1 minute, Zéno a dit :

On ne peu pas atteindre l'excellence sans aptitudes , en effet .

Maintenant comment perçoit on ces fameuses aptitudes ? Comment en regardant deux gosses jouer au foot, on perçoit un Zidane, ou deux gamins qui font du théâtre, l'un deviendra un De Niro.

il y a 15 minutes, Yemaia a dit :

Maintenant comment perçoit on ces fameuses aptitudes ? Comment en regardant deux gosses jouer au foot, on perçoit un Zidane, ou deux gamins qui font du théâtre, l'un deviendra un De Niro.

 

Il faut surement avoir un œil avertis pour détecter des capacités , donc déjà une expérience dans le domaine . Sinon je pense que le plus simple est d'accompagner du mieux possibles les aspirations de chacun , ça permet de faire émerger le plus naturellement des capacités potentielles .