2021 - un espoir pour la physique des particules

à l’instant, SolarisXXX a dit :

Ah .. heureux de lire que "vous avez compris depuis longtemps" ... donc pouvez-vous nous éclairer sur l'obstacle psychologique qui vous empêche de répondre ?

Quelqu'un de normal qui a compris peut répondre ... non ?

Sinon c'est un gros fake comme vous aimez à dire

Bin je vous ai d’abord demandé un avis sur la vidéo d'Alain Connes, puis sur celle de Klein

Je sais que la physique des particules est pas votre sujet mais vu que c’est quand même le sujet...

Je vous assure que si vous comprenez ce qu’est un sujet, il vous sera dans un premier temps possible de comprendre le concept de hors sujet, voire d’en créer un avec toutes ces âneries qui vous preoccupent

Vos élèves imaginaires répondent toujours à vos exercices sur l’économie du Kazakhstan ?

Ça vous interroge pas ?

je vous propose un échange en 2 temps

D’abord ce visionnage

 

Puis un échange cordial ici

Vos méthodes m’intéressent professeur.

Et surtout la question 

Je vous ressers une bière ?

 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Bin je vous ai d’abord demandé un avis sur la vidéo d'Alain Connes, puis sur celle de Klein

Certes ... certes ... mais je fais et refais juste référence à votre affirmation ... il serait normal, logique et correct que vous mettiez en quelques instants un point d'arrêt à cet échange !

Je vous cite :

Citation

Mais je demande juste à voir ta courbe de densité avec la représentation d'une mediane x0 et d'une moyenne infinie....

(j'ai même enlevé par gentillesse les noms d’oiseau dont vous m'aviez affublé pour affirmer une telle "imbécilité" ainsi que votre affirmation selon laquelle trouver un tel exemple me vaudrait la médaille Fields - de mathématiques comme vous aimez rajouter -)

Citation

Loi de probabilité définie pour une densité en 1/x**2 sur l'intervalle 1 l'infini.
Espérance infinie et médiane égale à 2 ... CQFD

Quel choix faites vous ?
1) elle est juste
2) elle est fausse (dans ce cas la corriger)
3) je n'en ai aucune idée je n'y comprend rien

Modifié le 24 janvier 2022 par SolarisXXX

à l’instant, SolarisXXX a dit :

 

Quel choix faites vous ?
1) elle est juste
2) elle est fausse (dans ce cas la corriger)
3) je n'en ai aucune idée je n'y comprend rien

La réponse D : vous êtes mytho

Notez qi’elle n’est incompatible avec aucune des propositions et que n’importe qui en sera certain 

J’ai bon ? 

Bon je file. Éteignez la lumière en sortant sinon c’est la fessée

Bisous

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

La réponse D : vous êtes mytho

Notez qi’elle n’est incompatible avec aucune des propositions et que n’importe qui en sera certain 

J’ai bon ? 

Bon je file. Éteignez la lumière en sortant sinon c’est la fessée

Bisous

Je serai mytho alors que vous êtes incapable de répondre ... bravo ... champion du monde.

Tenez voici quelques éclaircissements sur votre accusation fétiche, je surligne les morceaux qui vous correspondent parfaitement cher ami.

Quels ont les symptômes de la mythomanie ?

Le mythomane ne se rend pas compte qu'il ment, incapable de faire la différence entre le fruit de son imagination et la réalité. Les mensonges du mythomane ne sont pas intentionnels et n'ont pas pour objectif de tromper qui que ce soit. Ils permettent au mythomane de faire accepter sa réalité et son imaginaire aux autres, pour mieux justifier leurs existences. Il a besoin que les autres croient à ses fabulations pour y croire lui-même. Ferdinand Dupré distinguait 4 types de mythomanies :

• la vaniteuse (la personne se vante),
• l'errante (la personne ne cesse de fuir),
• la maligne (compensation d'un complexe d'infériorité par des médisances),
• la perverse (fabuler pour escroquer).

Trois sur quatre ! Pas mal du tout

il y a 1 minute, SolarisXXX a dit :

Je serai mytho alors que vous êtes incapable de répondre ... bravo ... champion du monde.

Tenez voici quelques éclaircissements sur votre accusation fétiche, je surligne les morceaux qui vous correspondent parfaitement cher ami.

Quels ont les symptômes de la mythomanie ?

Le mythomane ne se rend pas compte qu'il ment, incapable de faire la différence entre le fruit de son imagination et la réalité. Les mensonges du mythomane ne sont pas intentionnels et n'ont pas pour objectif de tromper qui que ce soit. Ils permettent au mythomane de faire accepter sa réalité et son imaginaire aux autres, pour mieux justifier leurs existences. Il a besoin que les autres croient à ses fabulations pour y croire lui-même. Ferdinand Dupré distinguait 4 types de mythomanies :

• la vaniteuse (la personne se vante),
• l'errante (la personne ne cesse de fuir),
• la maligne (compensation d'un complexe d'infériorité par des médisances),
• la perverse (fabuler pour escroquer).

Trois sur quatre ! Pas mal du tout

4/4 chez vous. Bravo.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

4/4 chez vous. Bravo.

Tiens vous aviez dit avant (je cite) :

Citation

Bon je file. Éteignez la lumière en sortant sinon c’est la fessée

Je passe sur le coté totalement immature de ces propos mais ils étaient visiblement un mensonge ....

Vous vous enfoncez mon bon ami.

il y a 1 minute, SolarisXXX a dit :

Tiens vous aviez dit avant (je cite) :

Je passe sur le coté totalement immature de ces propos mais ils étaient visiblement un mensonge ....

Vous vous enfoncez mon bon ami.

Vous êtes vraiment trop fort

C’est dingue ce qu’un enseignant chercheur en stats découvre 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Vous êtes vraiment trop fort

C’est dingue ce qu’un enseignant chercheur en stats découvre 

Pas la peine d'être très malin pour détecter que vous êtes menteur et cinglé

Allez c'est l' heure de vos médicaments et de la sieste là.

Si un jour par le plus grand des hasards vous retrouvez votre cerveau et votre dignité n'hésitez pas à conclure notre discussion au lieu de fuir sans cesse comme un gros lâche.

De toute manière je vous remettrai de temps en temps au pied du mur.

à l’instant, SolarisXXX a dit :

Pas la peine d'être très malin pour détecter que vous êtes menteur et cinglé

Allez c'est l' heure de vos médicaments et de la sieste là.

Si un jour par le plus grand des hasards vous retrouvez votre cerveau et votre dignité n'hésitez pas à conclure notre discussion au lieu de fuir sans cesse comme un gros lâche.

De toute manière je vous remettrai de temps en temps au pied du mur.

Vous avez raison c’est au pied du mur qu’on voit le maçon

Je vous ai pas bien vu vous exprimer en rapport à mes sujets....

Créez un topic maçonnerie ou si vous y dites enfin quelques propos sincères un topic sur le franc maçon

Vous avez droit à une loge pour vos étudiants imaginaires 

Ah....passez leur le bonjour au fait

Bisous professeur 

A dans 3 minutes ici avec votre bière 

 

Il neigeait. On était vaincu par sa conquête.
Pour la première fois l'aigle baissait la tête.
Sombres jours ! l'empereur revenait lentement,
Laissant derrière lui brûler Moscou fumant.
Il neigeait. L'âpre hiver fondait en avalanche.
Après la plaine blanche une autre plaine blanche.

........................;;

Ce soir j'ai comme un espoir pour le modèle standard de la physique des particules 

Me reste un post et si on a lu les 10 concernant la mécanique quantique et les 6 concernant la physique des particules, on arrive à 1% de ce dont j'aimerais vous parler.

16 posts soit un carré parfait.

Ça vaut bien un peu de musique 

 

Modifié le 24 janvier 2022 par zenalpha

Post num 6 - Équations de Yang Mills et modèle standard de la physique des particules 

Je finis cette série dédiée aux fondamentaux de la physique des particules en feux d’artifice entre mathématiques, physique et esthétique 

A partir des années 40 et surtout 1950, les physiciens ont commencé à développer le principe des théories de jauge.

Ce principe est de plus assez méconnu alors qu’il s’agit du fondement des principales confirmations de prédictions au CERN comme l’aboutissement le plus abouti en terme d’expérience vis à vis des prédictions les plus pointues de la physique théorique 

Je vous en expose le principe

Prenons le Lagrangien qui est "en gros" une expression mathématique permettant de pouvoir calculer tous les effets que produit une force lorsqu’elles s’appliquent à un objet.

L'idée géniale a été de regarder quelles sont les opérations qui laissent invariant le Lagrangien, donc quelles sont les opérations mathématiques formalisées pour décrire le comportement des particules qui laissent ce Lagrangien invariant

Par exemple, si vous prenez la fonction d’onde d’une particule psi (voir topic mécanique quantique) et qu’on la multiplie par un nombre complexe de module 1 (exponentielle i alpha), donc que vous produisez une transformation physique (je rappelle que les opérateurs qui traduisent ces transformations via les algèbres d’opérateurs sont les acteurs de l’espace de Hilbert) et que vous constatez que l’impact de cette transformation ne produit aucun effet sur ce Lagrangien, alors ce Lagrangien est invariant de jauge global

Le Lagrangien ne change pas en effectuant cette transformation sur tous les points de l’espace temps (i x alpha est une constante indépendante de l’espace et du temps)

S’est alors posée la question d’une transformation locale, donc non globale (la transformation appliquée sur le Lagrangien dépend de l’espace et du temps) donc...une transformation qui va être différente en tous points de l’espace temps

Et dans notre exemple, ce calcul montre que le Lagrangien n’est plus invariant 

L’intérêt d’une telle transformation dite locale...c’est qu’il faut...échanger une information entre 2 points de l’espace temps donc convenir d’une interaction pour s’entendre sur la représentation d’un phénomène qui concerne les 2 référentiels, un peu comme 2 personnes mesurant des heures différentes sur leur montre doivent communiquer entre elles pour s’entendre d’une heure de rendez vous alors qu’une première montre marque 8h quand l’autre marque 11h...

Pour prendre ce rendez vous (c’est une analogie....) quand il y a une invariance de jauge locale, il faut une interaction 

L’idée géniale des physiciens...à été de FORCER le Lagrangien qui n’était pas invariant par transformation de jauge locale à l’être.

Ils lui ont ajouté un terme qui contient une interaction entre un nouveau champ qu’on introduit (le champ de jauge) et les particules et on impose à ce nouveau champ de contenir une variation qui compense précisément cette variation que contenait le Lagrangien au départ et l’empêchant d’avoir une invariance de jauge locale.

Et l’introduction de ce champs produit donc l’interaction avec le Lagrangien qui garantit l’invariance de jauge locale 

Le miracle apparaît 

Toujours concernant notre exemple, on prend le Lagrangien de la particule libre chargée de l’électron pour l’électromagnétisme et vous introduisez en le forçant le champ de jauge qui garantit cette invariance de jauge locale pour  le champ électromagnétique : la  conséquence directe est que les quanta de ce champ, que sont les médiateurs de l’interaction donc évidemment...les photons...apparaissent... naturellement dans le modèle.

La théorie de jauge prédit donc que le médiateur de l’électromagnétisme est donc le photon qui sera de masse nulle et prédit par exemple que lorsque 2 électrons se repoussent, en fait ils échangent entre eux des photons, photon comme médiateur de l’interaction 

En gros....au lieu de partir des forces, on inverse complètement la logique en théorie de jauge, on part d’un groupe de symétrie et on déduit de cette symétrie la force qu’il faut introduire pour que l’invariance de jauge locale soit respectée

Le groupe de symétrie (ou groupe de jauge) associé à l’électromagnétisme est le groupe complexe de module 1 et on appelle ce groupe U(1) qui est un groupe commutatif abélien (la conséquence mathématique est que les équations de Maxwell sont linéaires, la somme de 2 solutions sont une solution)

Ça a pour conséquence que le photon ne subit pas la force qu’il engendre, n’ayant pas de charge, il ne subit pas la force électromagnétique 

A partir de U(1), groupe mathématique, on déduit TOUTES les propriétés des interactions de l’électromagnétisme 

Il a fallu rechercher si cette logique de théorie de jauge était fructueuse pour les autres forces du modèle standard (force nucléaire forte et faible)

La interviennent Yang et Mills qui ont montré qu’on pouvait extrapoler le principe de théorie de jauge à partir de groupes non commutatifs (non abéliens)

https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/physique-theorie-yang-mills-12473/

A partir de ce cadre, les physiciens ont trouvé les groupes mathématiques idoines

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_spécial_unitaire

Le groupe de jauge pour l’interaction faible est le groupe SU2 (matrices 2x2 spéciales unitaires)

Le groupe de jauge pour l’interaction forte est le groupe SU3 (matrices 3x3 spéciales unitaires) 

Pour mémoire en calcul matriciel, l’ordre des termes est important pour le calcul du résultat (non commutativité)

Les équations qui vont piloter ces forces ne seront donc pas linéaires et les médiateurs des interactions de ces forces vont subir l’interaction

- En conséquence de la théorie de jauge, 3 médiateurs ont été prédit pour SU(2) qui sont les 3 particules très massives : W+ W- et Z0 dont j’ai parlé dans mon post précédent et dont la découverte expérimentale au CERN a été un TRIOMPHE considérable pour la physique théorique, pour le modèle standard et qui a valu le Nobel aux concernés 

Le Z0 découvert dans le vieux dispositif de chambre à bulles et W+ et W- découverts en 83 au CERN dans des collisions protons / anti protons au SPS

- 8 particules médiatrices découlent logiquement de la même théorie de jauge pour SU(3) que sont les gluons découverts expérimentalement en Allemagne à Hambourg

https://fr.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Elektronen-Synchrotron

Découverte qui a valu le prix Nobel pour tous les intervenants aussi

Tout celà débouche sur le MODELE STANDARD DE LA PHYSIQUE DES PARTICULES 

 

Je termine par 2 remarques 

Ce modèle de théorie de jauge prédit une masse nulle pour les particules. Ici intervient le mécanisme de Brout Engler Higgs qui a débouché sur la découverte majeure du boson de Higgs pour compléter le modèle 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mécanisme_de_Brout-Englert-Higgs-Hagen-Guralnik-Kibble

- Enfin...si on couple le théorème de Noether qui repose aussi sur la notion de symétrie et qui montre que toute symétrie impose une quantité conservée au cours du temps, on démontre que

SU(1) implique la conservation de la charge

SU(2) implique la conservation de l’Iso spin faible

SU (3) implique la charge de couleur

‐‐------

Voilà je ne sais pas si je vais poursuivre concernant la géométrie non commutative, les théories de gravitation quantique, la théorie des cordes, la gravitation quantique à boucles, les modèles cosmologique d’univers branaire, holographique etc etc ou encore concernant les interprétations épistémologique de la mécanique quantique qui permettraient de comprendre Helgoland de Rovelli 

Pourtant la est le message essentiel 

Je trouve que les résistances sont si fortes et idiotes que ça n’en vaut strictement pas la peine.

Dans le même temps, c’est a partir d’ici qu’on commence vraiment à s’amuser si on s’y intéresse...vraiment 

Ce sera dans mes cercles avec une bière 

Bisous

J’espère avoir donné un strict minimum de culture quantique à ce forum quand même curieux concernant les..."profils " et "motivations" et "connaissances" et "fondements pédagogiques" et "culture épistémologique" rapportés à mon intérêt passionné de 35 ans de lectures, conférences, rencontres..

Mais je laisserai les intervenants s’interroger ... ce serait même le principal à faire...

Modifié le 25 janvier 2022 par zenalpha

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Pour mémoire en calcul matriciel, l’ordre des termes est important pour le calcul du résultat (non commutativité)

Et la matrice unitaire ?

Je précise : qu'est-ce quelle représenterait si on la définissait, en Mécanique Quantique ?

Modifié le 25 janvier 2022 par azad2B

Silence radio (! ? !)

Serait-ce dû à une pierre dans ton jardin (pierre du genre la pyramide de Khéops) ou plus simplement au fait que tu vérifies l'égalité : Zénalpha = le désespoir de la Physique Quantique ?

il y a 33 minutes, azad2B a dit :

Et la matrice unitaire ?

Je précise : qu'est-ce quelle représenterait si on la définissait, en Mécanique Quantique ?

Les équations de Yang Mills qui comprennent ces matrices émergent naturellement des travaux d’Alain Connes à partir de ses travaux avec chamseddine, de même que le mécanisme Brout Engler Higgs introduit à la main dans le modèle standard

Travaux qu'il poursuit avec Marcolli concernant ses travaux de gravitation quantique, 

C,est limité à ce stade

https://fr.wikipedia.org/wiki/Première_quantification

Mais le forum sera privé de chocolat

il y a 6 minutes, azad2B a dit :

Silence radio (! ? !)

Serait-ce dû à une pierre dans ton jardin (pierre du genre la pyramide de Khéops) ou plus simplement au fait que tu vérifies l'égalité : Zénalpha = le désespoir de la Physique Quantique ?

Ni un espoir ni un désespoir, juste un être intéressé par la nature de la réalité et par les recherches les plus prometteuses

Ça s'appelle 

Bisous mon grand, j’aurai au moins couché sur le papier une ou deux représentations 

Modifié le 25 janvier 2022 par zenalpha

Mais pas répondu, comme d'hab

 

il y a 4 minutes, azad2B a dit :

Mais pas répondu, comme d'hab

 

Plutôt le sentiment que tu n’as pas compris...

Reformule ta question 

Tu penses juste à la non commutativité ?

Ou le bonheur est dans le wiki ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_unitaire

Je comprends pas ta question 

Modifié le 25 janvier 2022 par zenalpha

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Reformule ta question 

Tu penses juste à la non commutativité ?

Tu nous parles de groupe de jauge, c'est fort bien, je n'y comprend rien mais je compte sur toi Cependant qui dit groupe dit élément neutre.

Donc d'abord, pourquoi pour l'interaction faible on travaille avec des matrices d'ordre 2 et avec des matrices d'ordre 3 pour l'interaction forte ?

C'est toi qui dis cela :

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Le groupe de jauge pour l’interaction faible est le groupe SU2 (matrices 2x2 spéciales unitaires)

Le groupe de jauge pour l’interaction forte est le groupe SU3 (matrices 3x3 spéciales unitaires) 

Or  s'il y a élément unitaire, il y a commutativité (du moins avec l'élément neutre) alors je reformule : que signifie l'élément neutre en Mécanique Quantique ? J'entends concrètement .

Ha, pardon, je précise neutre pour l'opérateur produit, bien entendu .

Modifié le 25 janvier 2022 par azad2B

il y a 29 minutes, azad2B a dit :

Tu nous parles de groupe de jauge, c'est fort bien, je n'y comprend rien mais je compte sur toi Cependant qui dit groupe dit élément neutre.

Donc d'abord, pourquoi pour l'interaction faible on travaille avec des matrices d'ordre 2 et avec des matrices d'ordre 3 pour l'interaction forte ?

C'est toi qui dis cela :

Or  s'il y a élément unitaire, il y a commutativité (du moins avec l'élément neutre) alors je reformule : que signifie l'élément neutre en Mécanique Quantique ? J'entends concrètement .

Non, je n’ai pas écrit ça...

J’ai dit que le groupe SU(1) était commutatif alors que SU(2) et SU(3) ne le sont pas.

Et oui il y a des matrices 2x2 et 3x3 qui ont été mis en évidence après les travaux de Yang Mills par....de brillantissimes physiciens nobelisés pour ces travaux, donc pas par moi

ça te surprend ? Merci

Je vais te répondre précisément : je ne sais pas.

Je l’ai rapidement évoqué pour le groupe SU1 uniquement 

Je n’ai jamais fait aucun calcul concernant les équations de yang mills et si j’ai déjà eu l’occasion de faire des calculs matriciels aucun ne concerne de près ou de loin le formalisme de yang mills

Je suis ravi que ma présentation te pose certaines nouvelles questions dont tu ne soupçonnais pas l’existence et c’est grosse modo la démarche que j’utilise depuis 35 ans,

Qu’en penses tu toi ?

Modifié le 25 janvier 2022 par zenalpha

Suis tombé la dessus mais je t’avoue que ce sont des détails pour moi ne calculant pas dans ce registre qui ne m’ont pas posé question 

Une fonction scalaire comme SU (1 ) determine l’invariance de jauge locale visiblement 

Maintenant l’élément neutre matriciel doit être directement en rapport 

Qu’en penses tu ?

http://vetopsy.fr/mecanique-quantique/symetries-groupes.php#:~:text=En théorie quantique des champs,Hermann Weyl - 1918 -).

Cette notion est à la base de la théorie de jauge et à la transformation de jauge qui est la transformation unitaire :

• ψ→ψ′=e−ieαψ
• où e est un paramètre constant et α(x) une fonction arbitraire
  • Si α(x) est une fonction scalaire dépendante de la position, la transformation de jauge est dite locale.

http://vetopsy.fr/mecanique-quantique/symetries-groupes-exemples.php#su3

Modifié le 25 janvier 2022 par zenalpha