Aller au contenu

Belle famille et ex


Marianne208753

Messages recommandés

Membre, 30ans Posté(e)
Marianne208753 Membre 7 messages
Forumeur Débutant‚ 30ans‚
Posté(e)

Bonjour,

C'est la première fois que j'ecris sur un forum. 

Je vais essayer de faire court , je suis avec mon copain depuis un long moments nous avons 3 enfants, avec ma belle famille sa toujours etait compliqué je suis quelqu'un de réserver et eux tout l'inverse je n'ai jamais reussi a m'intégrer, ses soeurs m'ont toujours lancé des piques ,un jour on l'ai a invité a manger,  a un moment du repas ma belle soeur me sors que je suis une inconnue pour eux, j'ai rien dit   . Avec mon copain  on c'était separé  sa etait tres dur on c'est battu pour la garde des enfants toute ma belle famille a fait des attestations on parlant mal de moi, ce qui  ne m'a pas étonné .  Au bout de deux ans on s'est remis ensemble au debut je ne voulzit plus rien savoir de sa famille mais j'ai fait l'effort pour lui ,qui est tres proche de sa famille . Mais il y a pas longtemps j'apprend que quand il y un événement ils invitent mon copain et son ex , il parle sur messenger dans un groupe ou il y a toute sa famille et bien sur son ex  .  Nous n'habitons pas encore ensemble c'est facile de me caché les choses . J'en veux a mon copain et sa famille , je sais que son ex aprecie sa famille et c'est réciproque. Mon copain ne me comprend pas sa me fait beaucoup de peine , j'ai l'impression que notre relation n'as pas d'avenir. Pour moi sa famille ne respecte pas notre couple. Mon copain  n'a jamais voulu couper les ponts complètement avec son ex et sa fait beaucoup de disputes  ,  Est ce que je reagis trop fort ? 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 49 507 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Marianne208753 a dit :

Bonjour,

C'est la première fois que j'ecris sur un forum. 

Je vais essayer de faire court , je suis avec mon copain depuis un long moments nous avons 3 enfants, avec ma belle famille sa toujours etait compliqué je suis quelqu'un de réserver et eux tout l'inverse je n'ai jamais reussi a m'intégrer, ses soeurs m'ont toujours lancé des piques ,un jour on l'ai a invité a manger,  a un moment du repas ma belle soeur me sors que je suis une inconnue pour eux, j'ai rien dit   . Avec mon copain  on c'était separé  sa etait tres dur on c'est battu pour la garde des enfants toute ma belle famille a fait des attestations on parlant mal de moi, ce qui  ne m'a pas étonné .  Au bout de deux ans on s'est remis ensemble au debut je ne voulzit plus rien savoir de sa famille mais j'ai fait l'effort pour lui ,qui est tres proche de sa famille . Mais il y a pas longtemps j'apprend que quand il y un événement ils invitent mon copain et son ex , il parle sur messenger dans un groupe ou il y a toute sa famille et bien sur son ex  .  Nous n'habitons pas encore ensemble c'est facile de me caché les choses . J'en veux a mon copain et sa famille , je sais que son ex aprecie sa famille et c'est réciproque. Mon copain ne me comprend pas sa me fait beaucoup de peine , j'ai l'impression que notre relation n'as pas d'avenir. Pour moi sa famille ne respecte pas notre couple. Mon copain  n'a jamais voulu couper les ponts complètement avec son ex et sa fait beaucoup de disputes  ,  Est ce que je reagis trop fort ? 

Est ce que tu réagis trop fort? J’ai les nerfs à ta place.

Qu’est ce que son ex vient foutre dans des repas de famille dans lesquels tu n’es pas invitée ? Elle nan complement rien à y foutre et sur messenger non plus. 
La BF n’apprécie pas l’ex plus que ça ils font ça pour t’emmerder. 
Comment tu as su que ton mec allait à des repas alors qu’il y avait l’ex? 
 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
Marianne208753 Membre 7 messages
Forumeur Débutant‚ 30ans‚
Posté(e)

Merci je ne suis pas folle . 

Sur le telephone  de mon copain sur ce fameux groupe sur messenger quand ils organisent des choses ils en parlent dessus . Qu'ils m'invitent pas j'ai pris l'habitude mais qu'ils n'invitent les deux ensemble part respect pour moi .

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 49 507 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Marianne208753 a dit :

Merci je ne suis pas folle . 

Sur le telephone  de mon copain sur ce fameux groupe sur messenger quand ils organisent des choses ils en parlent dessus . Qu'ils m'invitent pas j'ai pris l'habitude mais qu'ils n'invitent les deux ensemble part respect pour moi .

 

Oui ils ne sont pas obligés de t’apprécier mais ils n’ont pas à faire des coups de pute comme ça. Qu’est ce que tu comptes faire ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 70ans Posté(e)
Phylou Membre 13 716 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, Marianne208753 a dit :

Sur le telephone  de mon copain ...

Parce que tu fouilles dans le téléphone de ton copain ? Pas très joli-joli et cela dénote un caractère jaloux peu fréquentable.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
Marianne208753 Membre 7 messages
Forumeur Débutant‚ 30ans‚
Posté(e)

Tout simplement couper les ponts avec eux ce que j'ai voulu faire  et puis tampis si mon copain ne me comprend pas 

Quand je vois ecrit le nom de son ex sur son téléphone  en sonnant  mais bien sur que je vais fouiller , sa fait depuis 6 mois qu'ils s'écrivent la dessus je me sens bien conne d'apprendre sa que maintenant.  

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Marianne208753 a dit :

Bonjour,

C'est la première fois que j'ecris sur un forum. 

Je vais essayer de faire court , je suis avec mon copain depuis un long moments nous avons 3 enfants, avec ma belle famille sa toujours etait compliqué je suis quelqu'un de réserver et eux tout l'inverse je n'ai jamais reussi a m'intégrer, ses soeurs m'ont toujours lancé des piques ,un jour on l'ai a invité a manger,  a un moment du repas ma belle soeur me sors que je suis une inconnue pour eux, j'ai rien dit   . Avec mon copain  on c'était separé  sa etait tres dur on c'est battu pour la garde des enfants toute ma belle famille a fait des attestations on parlant mal de moi, ce qui  ne m'a pas étonné .  Au bout de deux ans on s'est remis ensemble au debut je ne voulzit plus rien savoir de sa famille mais j'ai fait l'effort pour lui ,qui est tres proche de sa famille . Mais il y a pas longtemps j'apprend que quand il y un événement ils invitent mon copain et son ex , il parle sur messenger dans un groupe ou il y a toute sa famille et bien sur son ex  .  Nous n'habitons pas encore ensemble c'est facile de me caché les choses . J'en veux a mon copain et sa famille , je sais que son ex aprecie sa famille et c'est réciproque. Mon copain ne me comprend pas sa me fait beaucoup de peine , j'ai l'impression que notre relation n'as pas d'avenir. Pour moi sa famille ne respecte pas notre couple. Mon copain  n'a jamais voulu couper les ponts complètement avec son ex et sa fait beaucoup de disputes  ,  Est ce que je reagis trop fort ? 

C'est triste mais contrairement à ce que disent certain(e)s : il ne suffit pas de plaire à son ami(e) il faut plaire aussi à sa famille (et ses amis proches). ET ton ami actuel n'a pas un comportement très clair. ET sa famille (qui souhaite probablement qu'il se remette avec son ex) lui monterait la tête contre  toi que ça m'étonnerait pas. Je ne veux pas être rabat-joie mais je me demande aussi si ton couple a un avenir.

ET depuis le début de votre relation c'est comme ça et vous avez 3 enfants ensemble : j'avoue que je ne comprends pas.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 49 507 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Marianne208753 a dit :

Tout simplement couper les ponts avec eux ce que j'ai voulu faire  et puis tampis si mon copain ne me comprend pas 

Quand je vois ecrit le nom de son ex sur son téléphone  en sonnant  mais bien sur que je vais fouiller , sa fait depuis 6 mois qu'ils s'écrivent la dessus je me sens bien conne d'apprendre sa que maintenant.  

Tu n’as pas à te justifier maintenant sous prétexte que la jalousie est mal vue faudrait se faire manquer de respect, de faire tromper et applaudir non mais oh. 

Il y a 12 heures, Phylou a dit :

Parce que tu fouilles dans le téléphone de ton copain ? Pas très joli-joli et cela dénote un caractère jaloux peu fréquentable.

Peu fréquentable. Ça se fait d’avoir des relations avec son ex et d’aller dans des dîners dans ta famille où elle est pendant que sa copine est à la maison en train de s’occuper des gamins mais ça va pas non? 
 

il y a 9 minutes, jimetpam a dit :

C'est triste mais contrairement à ce que disent certain(e)s : il ne suffit pas de plaire à son ami(e) il faut plaire aussi à sa famille (et ses amis proches). ET ton ami actuel n'a pas un comportement très clair. ET sa famille (qui souhaite probablement qu'il se remette avec son ex) lui monterait la tête contre  toi que ça m'étonnerait pas. Je ne veux pas être rabat-joie mais je me demande aussi si ton couple a une avenir.

ET depuis le début de votre relation c'est comme ça et vous avez 3 enfants ensemble : j'avoue que je ne comprends pas.

Si j’étais elle et je suis loin d’être une référence en la matière voici ce que je ferais. J’attendrais une réunion familiale dans laquelle il y a l’ex le mec la famille et j’irais faire un bordel de l’autre monde. L’ex serait sortie par les cheveux et 

des membres de la famille aussi et je mettrais fin à la relation à ce moment là. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Phylou a dit :

Parce que tu fouilles dans le téléphone de ton copain ? Pas très joli-joli et cela dénote un caractère jaloux peu fréquentable.

Etre jalouse n'est pas une bonne chose mais être prise pour une conne encore moins.

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Tu n’as pas à te justifier maintenant sous prétexte que la jalousie est mal vue faudrait se faire manquer de respect, de faire tromper et applaudir non mais oh. 

Peu fréquentable. Ça se fait d’avoir des relations avec son ex et d’aller dans des dîners dans ta famille où elle est pendant que sa copine est à la maison en train de s’occuper des gamins mais ça va pas non? 
 

Si j’étais elle et je suis loin d’être une référence en la matière voici ce que je ferais. J’attendrais une réunion familiale dans laquelle il y a l’ex le mec la famille et j’irais faire un bordel de l’autre monde. L’ex serait sortie par les cheveux et 

des membres de la famille aussi et je mettrais fin à la relation à ce moment là. 

Je crains qu'elle n'en soit pas capable  car dit-elle c'est comme ça depuis le début de leur relation ! ET elle a fait 3 gosses avec ce mec et une belle-famille qui ne l'apprécie pas : c'est incompréhensible. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 70ans Posté(e)
Phylou Membre 13 716 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jimetpam a dit :

Etre jalouse n'est pas une bonne chose mais être prise pour une conne encore moins.

Elle n'a pas à rester avec lui

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 49 507 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jimetpam a dit :

Etre jalouse n'est pas une bonne chose mais être prise pour une conne encore moins.

Oui il faut doser. Quand il y a manque de respect et malhonnêteté ce n’est pas qu’une simple histoire de jalousie. 

il y a 1 minute, Phylou a dit :

Elle n'a pas à rester avec lui

Ils n’ont pas non plus à lui manquer de respect comme ça. 

il y a 4 minutes, jimetpam a dit :

Je crains qu'elle n'en soit pas capable  car dit-elle c'est comme ça depuis le début de leur relation ! ET elle a fait 3 gosses avec ce mec et une belle-famille qui ne l'apprécie pas : c'est incompréhensible. 

Que la BF ne l’apprécie pas c’est une chose après tout, rien ne les y oblige mais ils n’ont pas à se liguer comme ça contre elle et lui là son mec il ne devrait pas laisser faire sans faire de choix bien sûr mais aller voir sa famille même sans elle mais certainement pas avec l’ex et devrait mettre le hola à ces comportements ou au mons ne pas assister aux repas des chacals. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, hanss a dit :

Oui il faut doser. Quand il y a manque de respect et malhonnêteté ce n’est pas qu’une simple histoire de jalousie. 

Ils n’ont pas non plus à lui manquer de respect comme ça. 

Que la BF ne l’apprécie pas c’est une chose après tout, rien ne les y oblige mais ils n’ont pas à se liguer comme ça contre elle et lui là son mec il ne devrait pas laisser faire sans faire de choix bien sûr mais aller voir sa famille même sans elle mais certainement pas avec l’ex et devrait mettre le hola à ces comportements ou au mons ne pas assister aux repas des chacals. 

Après on va pas tourner autour du pot pendant des heures : bcp de femmes (heureusement pour elles) auraient refusé cette situation (et pas fait 3 gosses !)  qui est la même depuis le début. IL y a des personnes plus enclines que d'autres à être soumises. "Un peu" comme ces femmes battues qui ne quittent jamais l'homme qui les bat ou qui arrivent à le quitter et se remettent avec lui car elles l'aiment. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
Marianne208753 Membre 7 messages
Forumeur Débutant‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, jimetpam a dit :

Après on va pas tourner autour du pot pendant des heures : bcp de femmes (heureusement pour elles) auraient refusé cette situation (et pas fait 3 gosses !)  qui est la même depuis le début. IL y a des personnes plus enclines que d'autres à être soumises. "Un peu" comme ces femmes battues qui ne quittent jamais l'homme qui les bat ou qui arrivent à le quitter et se remettent avec lui car elles l'aiment. 

Oui tu as tout a fait raison .au debut  quand on habitė ensemble je n'allais pas souvent les voir ( une fois tous les 2 mois )et je m'enfoutai  , lui allait avec les enfants de temps en temps et c'était tout .

il y a 35 minutes, hanss a dit :

Tu n’as pas à te justifier maintenant sous prétexte que la jalousie est mal vue faudrait se faire manquer de respect, de faire tromper et applaudir non mais oh. 

Peu fréquentable. Ça se fait d’avoir des relations avec son ex et d’aller dans des dîners dans ta famille où elle est pendant que sa copine est à la maison en train de s’occuper des gamins mais ça va pas non? 
 

Si j’étais elle et je suis loin d’être une référence en la matière voici ce que je ferais. J’attendrais une réunion familiale dans laquelle il y a l’ex le mec la famille et j’irais faire un bordel de l’autre monde. L’ex serait sortie par les cheveux et 

des membres de la famille aussi et je mettrais fin à la relation à ce moment là. 

Quand on c'etait  separė j'ai réglé mes comptes avec une des belle soeur et son ex . Le problème je garde beaucoup je dis rien  je reste polie mais un jour je sais sa va petė. 

 

En tout cas merci pour vos réponses qui me confirme que ce n'est pas moi la gamine ou la folle et que ce n'ai pas normal tout sa . 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 80ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 064 messages
80ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

:pap:J' ai jamais compris comment on peu rester dans des situations complètement déséquilibrées et tordues de ce genre .

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Marianne208753 a dit :

Oui tu as tout a fait raison .au debut  quand on habitė ensemble je n'allais pas souvent les voir ( une fois tous les 2 mois )et je m'enfoutai  , lui allait avec les enfants de temps en temps et c'était tout .

Quand on c'etait  separė j'ai réglé mes comptes avec une des belle soeur et son ex . Le problème je garde beaucoup je dis rien  je reste polie mais un jour je sais sa va petė. 

 

En tout cas merci pour vos réponses qui me confirme que ce n'est pas moi la gamine ou la folle et que ce n'ai pas normal tout sa . 

TU confirmes ce que je pense depuis longtemps : il ne suffit pas de plaire à son ami (e) ou au père (ou à la mère) de ses enfants il faut plaire aussi à la belle-famille (et ses ami(e)s proches). Rares sont les individus qui vont rompre avec leur famille qui n'apprécie pas leur ami(e) ou alors déjà ils n'étaient pas très proches de leur famille pour ne pas dire qu'ils étaient plutôt en conflit. Sinon dans la plupart des cas je crois qu'il y aura rupture "assez vite".

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 49 507 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Marianne208753 a dit :

Le problème je garde beaucoup je dis rien  je reste polie mais un jour je sais sa va petė. 

Ça ne sert à rien de rester polie et courtoise dans certaines conditions. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
Marianne208753 Membre 7 messages
Forumeur Débutant‚ 30ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jimetpam a dit :

TU confirmes ce que je pense depuis longtemps : il ne suffit pas de plaire à son ami (e) ou au père (ou à la mère) de ses enfants il faut plaire aussi à la belle-famille (et ses ami(e)s proches). Rares sont les individus qui vont rompre avec leur famille qui n'apprécie pas leur ami(e) ou alors déjà ils n'étaient pas très proches de leur famille pour ne pas dire qu'ils étaient plutôt en conflit. Sinon dans la plupart des cas je crois qu'il y aura rupture "assez vite".

Sa fait plus de 10 ans qu on se connait...Il y a des hommes qui defend leur femme  face a leur famille ou arrive a remettre les chose a leur place. Pourtant mon copain est quelqu un qui a un gros caractère, impulsif grande gueule mais là rien comme si c'est normal et il me dit que je raconte de la merde sur sa famille quand je lui ai dit que sa famille ne respectd pas qu'il veule foutre la merde . Il voudrait que je ferme ma gueule accepte 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Ça ne sert à rien de rester polie et courtoise dans certaines conditions. 

Oui c'est clair que la sa ne sert plus a rien , a part se faire prendre encore plus pour une conne . 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Marianne208753 a dit :

Sa fait plus de 10 ans qu on se connait...Il y a des hommes qui defend leur femme  face a leur famille ou arrive a remettre les chose a leur place. Pourtant mon copain est quelqu un qui a un gros caractère, impulsif grande gueule mais là rien comme si c'est normal et il me dit que je raconte de la merde sur sa famille quand je lui ai dit que sa famille ne respectd pas qu'il veule foutre la merde . Il voudrait que je ferme ma gueule accepte 

Oui c'est clair que la sa ne sert plus a rien , a part se faire prendre encore plus pour une conne . 

 

IL y a des hommes bien sûr qui défendent (et heureusement) leur compagne devant leur famille mais pas le tien manifestement. C'est comme ça depuis le début ? Dans ce cas pourquoi n'as-tu pas rompu ? Surtout avant d'avoir fait ces 3 gosses avec lui ? 

3 fois que je te pose la question ; aura t-elle une réponse ?

Il y a 19 heures, Maurice Clampin a dit :

:pap:J' ai jamais compris comment on peu rester dans des situations complètement déséquilibrées et tordues de ce genre .

 

J'ai entendu une psy (heureusement que c'était pas un homme) dire que ce n'est pas tjs le hasard quand une femme se retrouve en couple avec un homme qui les traite mal. Surtout quand elles sont à leur 2ème ou 3ème compagnon "du même type"..

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
Marianne208753 Membre 7 messages
Forumeur Débutant‚ 30ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, jimetpam a dit :

IL y a des hommes bien sûr qui défendent (et heureusement) leur compagne devant leur famille mais pas le tien manifestement. C'est comme ça depuis le début ? Dans ce cas pourquoi n'as-tu pas rompu ? Surtout avant d'avoir fait ces 3 gosses avec lui ? 

3 fois que je te pose la question ; aura t-elle une réponse ?

J'ai entendu une psy (heureusement que c'était pas un homme) dire que ce n'est pas tjs le hasard quand une femme se retrouve en couple avec un homme qui les traite mal. Surtout quand elles sont à leur 2ème ou 3ème compagnon "du même type"..

Jetais jeune j'avais 16 ans , au debut il ne voulait pas me presenter a sa famille vu mon jeune age et je pense qu il s'en douter comment sa se passerai et je m'enfoutai c'était lui qui comptait . Quand il l a annoncé a sa famille qu'on allait habité ensemble sa famille avait meme refusė de me voir  par rapport a l'ex . Quand on a emménagé ensemble c'etait dans une autre région pour le travail donc aucun soucis apres on a déménagé pres de la famille on avait déjà   2 enfants  je n'y allait pas souvent c'etait surtout pour les enfants  sa convenait a tout le monde puis j'etais enceinte et on on s'est separė et  les masques sont enfin tombés et m'ont bien dit en face qu'il ne m'apprecie pas   .c'est surtout depuis quon s'est remis ensemble et  la je ne digère pas se qu'ils ont fait en invitant toujours son ex et mon copain ,   avant ils n'auraient pas osės. Parfois j'en viens a regretté de m'avoir remis avec a cause d'eux et de la façon que mon copain réagit a tout sa 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Marianne208753 a dit :

Jetais jeune j'avais 16 ans , au debut il ne voulait pas me presenter a sa famille vu mon jeune age et je pense qu il s'en douter comment sa se passerai et je m'enfoutai c'était lui qui comptait . Quand il l a annoncé a sa famille qu'on allait habité ensemble sa famille avait meme refusė de me voir  par rapport a l'ex . Quand on a emménagé ensemble c'etait dans une autre région pour le travail donc aucun soucis apres on a déménagé pres de la famille on avait déjà   2 enfants  je n'y allait pas souvent c'etait surtout pour les enfants  sa convenait a tout le monde puis j'etais enceinte et on on s'est separė et  les masques sont enfin tombés et m'ont bien dit en face qu'il ne m'apprecie pas   .c'est surtout depuis quon s'est remis ensemble et  la je ne digère pas se qu'ils ont fait en invitant toujours son ex et mon copain ,   avant ils n'auraient pas osės. Parfois j'en viens a regretté de m'avoir remis avec a cause d'eux et de la façon que mon copain réagit a tout sa 

Toi 16 ans : c'est très jeune et lui avait combien ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×