Je l'ai toujours dit : la religion est un danger de plus en plus menaçant.

Voila exactemente l'art et la maniére de détourné les problemes.

Rien de plus facile que de dire simplement "c'est la faute à la religion". N'importe qui en est capable.

Cela permet une chose: empecher de soulever les vrais questions. La vrai question n'est pas de savoir si l'Islam Anglais se radicalise, mais pourquoi il se radicalise?

C'est cette question, que l'on ne veut poser ni en France, ni en Angleterre et qui est pourtant la clef.

Car on ne nait pas extremiste. C'est l'exclusion, la pauvreté, la discrimination, le rabaissement qui conduit au replis sur soi. Ce replis, s'accompagne d'un désir de sentiment d'apartenance à un groupe, puisque l'autre (les français "de souche" dans certains cas) ne nous reconnaissent pas comme des leurs. Des lors, ce sentiment de déracinement sera comblé par l'appartance à une "tribut", à un groupe. Des lors, l'homme peut devenir un extremiste.

Cela marche aussi pour les racistes, les satanistes, les extremistes ecolo, tous ce que vous voulez.

La religion est alors un pretexte d'apartenance. Mais les manipulateur et gourou, eux, utilise la religion pour façonner ces hommes à leur bon vouloir politique ou ideologique.

Ben Laden n'a jamais combattu pour l'Islam. Sont combat est politique. Sa maniere d'embrigader est religieuse.

Ha, Khris, quand je t'entends parler comme ça, tu me fais plaisir...

C'est très juste, bonne analyse, non vraiment, j'ai rien à ajouter.

Merci Choupita!!

Voila exactemente l'art et la maniére de détourné les problemes.

Rien de plus facile que de dire simplement "c'est la faute à la religion". N'importe qui en est capable.

Cela permet une chose: empecher de soulever les vrais questions. La vrai question n'est pas de savoir si l'Islam Anglais se radicalise, mais pourquoi il se radicalise? ouvre un coran et tu comprendras: une classe de semi lettré accedant au livre dit saint

C'est cette question, que l'on ne veut poser ni en France, ni en Angleterre et qui est pourtant la clef. l islamisme n est pas né avec la colonisation

Car on ne nait pas extremiste. C'est l'exclusion, la pauvreté, la discrimination, le rabaissement qui conduit au replis sur soi. MDR et voila la meme rengaine ressortie, sauf que l integrisme actuel est made in arabie saoudite...pays misereux au possible, de qui se moque t on? Ce replis, s'accompagne d'un désir de sentiment d'apartenance à un groupe, puisque l'autre (les français "de souche" dans certains cas) ne nous reconnaissent pas comme des leurs. à partir du moment ou ils considerent que le bled est leur pays comment veux tu qu ils soient reconnus comme francais...s ils mettent l islam comme premier element dans leur vie, c est clair qu ils ne peuvent etre integres Des lors, ce sentiment de déracinement sera comblé par l'appartance à une "tribut", à un groupe. Des lors, l'homme peut devenir un extremiste. car sa religion le lui permet, un bouddhiste ne tombera pas dans cette tare

Cela marche aussi pour les racistes, les satanistes, les extremistes ecolo, tous ce que vous voulez.

La religion est alors un pretexte d'apartenance. Mais les manipulateur et gourou, eux, utilise la religion pour façonner ces hommes à leur bon vouloir politique ou ideologique. non, l islam appelle à la guerre contre les non musulmans, ils ont tout simplement plus de poids theologiques que les "moderes"

Ben Laden n'a jamais combattu pour l'Islam. pour le judaisme peut etre? Sont combat est politique. l islam se veut politique (organisation de la cité) Sa maniere d'embrigader est religieuse.

à partir du moment ou ils considerent que le bled est leur pays comment veux tu qu ils soient reconnus comme francais...s ils mettent l islam comme premier element dans leur vie, c est clair qu ils ne peuvent etre integres

De qui tu parles? En fait tes generalisations perpetuelles detruisent toute ton argumentation.

Aucun axiome de base à ton discours, pas de discernement, des reponses toutes faites que j'entend a longueur de temps dans les parties d'extreme droite, un mépris de la personne humaine au profit de la generalisation, un livre saint que tu critiques avec des arguments préconstruit, niant les differents courants, les differente interpretation. Tu n'as pas de reflexion construite, tu jette des idées politique réduite dans le débat, avec une vision du monde manichéenne et donc fausse.

Tu es soumis a tes ideologies islamophobe qui ne te permettent aucun discernement entre le religieu, le politique, la theologie, la morale, la science, le savoir, ... Ces ideologies ne te permettent aucune distance historique, geo-politique ou simplement humaine.

Tu radotte a 27 ans... J'espere qu'un jour tu ouvriras les yeux et tu pourras comprendre en quoi le rejet de l'autre n'est pas une solution.

Je te souhaite sincerement de t'épanouir.

De qui tu parles? En fait tes generalisations perpetuelles detruisent toute ton argumentation. des generalisations? des exemples dans mes frequentations passees, tu peux meme prendre zidane si tu le souhaites

Aucun axiome de base à ton discours, pas de discernement, des reponses toutes faites que j'entend a longueur de temps dans les parties d'extreme droite, un mépris de la personne humaine au profit de la generalisation, un livre saint que tu critiques avec des arguments préconstruit, niant les differents courants, les differente interpretation. Tu n'as pas de reflexion construite, tu jette des idées politique réduite dans le débat, avec une vision du monde manichéenne et donc fausse.

balance moi une ecole du fiqh qui voit dans le jihad autre chose qu un appel à la guerre sainte, qui considere l aposthasie comme libre de choix et non condamnables

tu veux me parler des soufis? probleme, les plus hautes autorites musulmanes les consideraient justement comme aposthats

Tu es soumis a tes ideologies islamophobe qui ne te permettent aucun discernement entre le religieu, le politique, la theologie, la morale, la science, le savoir, ... Ces ideologies ne te permettent aucune distance historique, geo-politique ou simplement humaine.

mdr si tu as lu le coran, tient moi ce discours sinon abstiens toi...religieux, politique sont meles dans le coran

Tu radotte a 27 ans... J'espere qu'un jour tu ouvriras les yeux et tu pourras comprendre en quoi le rejet de l'autre n'est pas une solution. tu crois que parceque tu prends mon age à temoin, cela donne du poids à ton argumentaire? je remarque que toi, tu n as pas mis le tien...le rejet de l autre, tu le retrouves dans le qualificatif de kuffar mon pauvre "belle ame"

Je te souhaite sincerement de t'épanouir. j ai pas de soucis à ce niveau, ne suivant pas un dogme sclerosant

bref t as sorti un bon blablabla

Je voudrai avoir l'avis d'autre gens que nous deux sur ce topic.

s'est marrant, durant des années, le gouvernement a laissé ces communautés a l'abandon, aucune aide d'insertion, rien, walou ( insoumis ), et maintenant, ben on conprend pas, l'histoire du voile, existe depuis decennie, et s'est maintenant que ca cause probleme, en faite depuis la date du 21 septempbre 2001, ils ont ouvert les yeux, sur un phenomene qui existe depuis bien longtemps !!!!!

et vous coulez que ces gens s'incerent, comment?, par la volonté du saint esprit, il est ou ?, le mode d'emploi ?.

Je tiens a souligné que mon pere a appris le francais au chantier, a nice les seul assocaitions qui aident les immigrés a s'intégrent sont en train de fermé les uns apres les autres !!!!

oups 11 semptembre

"puisque l'autre (les français "de souche" dans certains cas) ne nous reconnaissent pas comme des leurs"

Voilà, toujours las faute des autres... Comme déjà plusieurs fois, les arabes et les noirs (sans être péjoratif) sont les seules communautés à avoir du mal à s'intégrer.

Pourquoi? Voilà aussi une vrai question!

Avant de pouvoir intégrer une population, il faut le vouloir!

D'abord je vois pas pourquoi tu prend des pincettes avec les termes arabes et noirs. Se ne sont pas des termes péjoratifs, ceci représentant une culture (extremement varié) pour l'un, un taux de mélanine pour l'autre.

Ensuite, arabes et noirs ne sont pas des communautés. Seul ceux qui ne les cotoient jamais le pensent. Il y'a une grosse difference entre un noir des antilles, d'afrique de l'ouest, de l'est, du sud, un noir français, américains, ou tous se que tu veux. Leur seul point commun est leur taux de mélanine, et encore, certains sont plus noirs que d'autre. (Tu ne vois aucune difference entre les blancs en Europe?) Le faite de ne pas voir cette simple difference chez les autres fait partir l'analyse dans le pipeau...

De plus, dire que ces communautés sont les seul à ne pas vouloir s'integrer, c'est encore pipeau. D'abord, la plupart sont français, que ça fasse mal à certains, on s'en fout, mais ils le sont. Ils n'ont pas à s' "integrer", il ne sont comme je le suis (d'ailleurs, on ne m'a jamais demandé si j'étais integre en France...). Je suis blanc, je suis né en France et suis aller au collége France, si je fais une connerie, c'est la "crise d'ado". Le même, en bronzé, c'est qu'il veut pas s' "integrer"... Chercher l'escroquerie intellectuelle. Dans beaucoup de cas, ce serai plutôt aux "bons français" de les accepter. Mais ils le feront, de grés ou de force (heureusement).

La situation historique sur le dernier siécle en France montre que les ouvriers magrhebins et d'Afrique de l'Ouest que l'on à fait venir afin de combler notre manque de mains- d'oeuvre (et il faudra vous y faire, pour payer les retraites, il en faudra des nouveaux ) ont été les plus mal accueillit et directement "parqué" dans les fameuses "cités dortoirs". Cela ne s'est pas passé comme ça avec les vagues d'immigrations portugaises et italiennes (voir russe pour l'est de la France). Les préjugés pour ces "communautésé étaient moins fort, et il n'y a pas eu le colonialisme qui a fait croire à nombre de français "de souche" qu'il pouvait etre condescendant envers ces etres humains (le retour de bâton d'aujourd'hui montre qu'ils ne se laisse pas faire. Si la méthode est mauvaise, la revendication est légitime.)

Enfin, tu dit que "c'est toujours la faute aux autres"? Que pense tu qu'un fils d'immigré, n'ayant connut que la France et sa "culture" pense en lisant un texte comme le tient, ou des propos comme celui d'insoumis? Tu m'étonne qu'il est la haine. Je l'es pour lui...

s'est marrant, durant des années, le gouvernement a laissé ces communautés a l'abandon, aucune aide d'insertion, rien, walou ( insoumis ), la france n a pas mis de politique d insertion en place pour les polonais, les italiens, les juifs ou meme les cambodgiens et pourtant....ils se sont integres et meme assimilés et maintenant, ben on conprend pas, l'histoire du voile, existe depuis decennie, et s'est maintenant que ca cause probleme, le voile posa probleme des 1989 quand des musulmanes ont voulu test la laicite en faite depuis la date du 21 septempbre 2001, ils ont ouvert les yeux, sur un phenomene qui existe depuis bien longtemps !!!!! face à la multiplication des cas et au non respect d un usage par certains musulmans, il a fallu legiferer

et vous coulez que ces gens s'incerent, comment?, par la volonté du saint esprit, il est ou ?, le mode d'emploi ?. pas besoin du mode d emploi, les generations d immigres precedent n en ont pas eu besoin, pourquoi serait ce different pour les musulmans?

Je tiens a souligné que mon pere a appris le francais au chantier, a nice les seul assocaitions qui aident les immigrés a s'intégrent sont en train de fermé les uns apres les autres !!!! ton pere a fait le choix de venir, personne ne l a forcé

oups 11 semptembre

D'abord je vois pas pourquoi tu prend des pincettes avec les termes arabes et noirs. Se ne sont pas des termes péjoratifs, ceci représentant une culture (extremement varié) pour l'un, un taux de mélanine pour l'autre.

Ensuite, arabes et noirs ne sont pas des communautés. Seul ceux qui ne les cotoient jamais le pensent. Il y'a une grosse difference entre un noir des antilles, d'afrique de l'ouest, de l'est, du sud, un noir français, américains, ou tous se que tu veux. Leur seul point commun est leur taux de mélanine, et encore, certains sont plus noirs que d'autre. (Tu ne vois aucune difference entre les blancs en Europe?) Le faite de ne pas voir cette simple difference chez les autres fait partir l'analyse dans le pipeau...

De plus, dire que ces communautés sont les seul à ne pas vouloir s'integrer, c'est encore pipeau. D'abord, la plupart sont français, que ça fasse mal à certains, on s'en fout, mais ils le sont. juste de papiers, un peu comme une sportive qui obtient la nationalite juste pour une competition, si tu brades la notion de culture nationale, c est ton droit, mais ne le presente pas comme une panacee Ils n'ont pas à s' "integrer", il ne sont comme je le suis (d'ailleurs, on ne m'a jamais demandé si j'étais integre en France...) bien entendu s ils sont vecteurs d une culture autre que francaise, arabe notamment, ils ont a s integrer. Je suis blanc, je suis né en France et suis aller au collége France, si je fais une connerie, c'est la "crise d'ado". Le même, en bronzé, c'est qu'il veut pas s' "integrer"... Chercher l'escroquerie intellectuelle. l escroquerie intellectuelle? c est quel type de connerie est commis, quel rapport à ce reubeu avec la culture francaise...60% des prisonniers sont musulmans en france!! pour meme pas 10% de la population Dans beaucoup de cas, ce serai plutôt aux "bons français" de les accepter. Mais ils le feront, de grés ou de force (heureusement). s ils ne font pas d effort, il n y aura pas d acceptation...tu veux pas apporter la vaseline aussi?

La situation historique sur le dernier siécle en France montre que les ouvriers magrhebins et d'Afrique de l'Ouest que l'on à fait venir afin de combler notre manque de mains- d'oeuvre (et il faudra vous y faire, pour payer les retraites, il en faudra des nouveaux ) ont été les plus mal accueillit et directement "parqué" dans les fameuses "cités dortoirs". la doxa d etreme gauche encore une fois, on n a pas fait venir ces immigres, il y a vait un besoin mutuel. à la base, ils etaient venus que pour un contrat et non pour s installer...pourquoi aurions nous du les privilegier??? les cites dortoirs furent un sacré progres (eau courante, ascensur) et ce n etait en rien un ghetto à l epoque Cela ne s'est pas passé comme ça avec les vagues d'immigrations portugaises et italiennes (voir russe pour l'est de la France). Les préjugés pour ces "communautésé étaient moins fort, et il n'y a pas eu le colonialisme qui a fait croire à nombre de français "de souche" qu'il pouvait etre condescendant envers ces etres humains (le retour de bâton d'aujourd'hui montre qu'ils ne se laisse pas faire. Si la méthode est mauvaise, la revendication est légitime.) il n y a pas de pregugés mais des constations j ai pas connu la colonisation, donc en tant que francais de souche, je n ai pas ete conditionné par cette epoque..et tu les deresponsabilises beaucoup trop, limite un discours paternaliste: les cambodgiens ont egalement connu la colonisation et nous n avons pas les memes problemes avec cette communautes? tu ne veux pas apprehender les particularismes de la communaute musulmane pour rester dans ton universalisme à la sauce bisounours

la revendication communautariste n est absolument pas legitime, petit chantre des indigenes de la republiques...tout s eclaire

Enfin, tu dit que "c'est toujours la faute aux autres"? Que pense tu qu'un fils d'immigré, n'ayant connut que la France et sa "culture" pense en lisant un texte comme le tient, ou des propos comme celui d'insoumis? Tu m'étonne qu'il est la haine. Je l'es pour lui...s il se sent francais, s il est de culture francaise, je vois pas en quoi il serait choqué, pense pas à leur place coco

ton pere a fait le choix de venir, personne ne l a forcé

bien entendu s ils sont vecteurs d une culture autre que francaise, arabe notamment, ils ont a s integrer.

Aller redonne la definition de culture française qu'on voit comme ton argumentaire est solide.

les cambodgiens ont egalement connu la colonisation et nous n avons pas les memes problemes avec cette communautes?

Rien à voir. Ils n'etaient pas aussi nombreux donc les problemes n'etaient pas les mêmes. Mais les nuances, sa te dépasse coco.

Personne te force à rester en France si elle te plait plus.

je vois pas le rapport...

"C'est pas parsque tu le vois pas qu'il n'y en a pas"

C'est pas une phrase de toi ça?

ton pere a fait le choix de venir, personne ne l a forcé

Personne te force à rester en France si elle te plait plus.

bien entendu s ils sont vecteurs d une culture autre que francaise, arabe notamment, ils ont a s integrer.

Aller redonne la definition de culture française qu'on voit comme ton argumentaire est solide. je te l ai deja donné, tu parles meme de personne de culture arabe... preuve que tu n es que dans la rethorique

les cambodgiens ont egalement connu la colonisation et nous n avons pas les memes problemes avec cette communautes?

Rien à voir. Ils n'etaient pas aussi nombreux donc les problemes n'etaient pas les mêmes. Mais les nuances, sa te dépasse coco. en quoi le nombre est un probleme? c est un probleme de culture au niveau de l individu...la nuance n a rien à y faire, il y a deux communautes immigrees qui ont connu le meme rapport à la france, dans un cas, pas de probleme, dans l autre, le gouffre...retire tes oeilleres, tu comprendras que l islam n est pas compatible avec la societe francaise

"C'est pas parsque tu le vois pas qu'il n'y en a pas"

C'est pas une phrase de toi ça?

dans ce cas faut expliquer, car personnellement, je ne suis pas venu en france, j y suis né

je te l ai deja donné

dans ce cas faut expliquer, car personnellement, je ne suis pas venu en france, j y suis né

Comme les gens nommé Karim ou Aziz que tu designe comme français de papier. Comment tu peux prouver que tu es français? Prouve le et je ferme ma gueule.

je te l ai deja donné

Menteur. Prouve-le. Et culture arabe n'a pas de zone geographique. c'est pour ça que je suis curieux de ta reponse. Mais j'en aurai pas, comme la derniere foi ou je t'es demander, t'en as pas. MDR reprends les differents posts, je te l ai donné (preuve que tu ne lis pas les posts)...et en plus tu me traites de menteur...jesus sera pas content

la sphere culturelle arabe ne se situe pas en france mon pauvre

dans ce cas faut expliquer, car personnellement, je ne suis pas venu en france, j y suis né

Comme les gens nommé Karim ou Aziz que tu designe comme français de papier. oui s ils ne sont pas de culture francaise, pas difficile à comprendre pourtant Comment tu peux prouver que tu es français? Prouve le et je ferme ma gueule. c ets tres simple, je vais à l etranger et on me prends pour un francais...ton aziz s il n est pas de culture francaise, il sera pris pour un quoi?

La religion est alors un pretexte d'apartenance. Mais les manipulateur et gourou, eux, utilise la religion pour façonner ces hommes à leur bon vouloir politique ou ideologique.

Pourquoi ces gourous utilisent la religion ? Là est la question.

Parce que la religion est un outil de manipulation extrêment puissant. race à elle il n'ont qu'à se baisser pour se servir.

De manière générale, le principe de croire n'importequoi sans preuves, parfois avec des indices du contraire est extrêmemnt dangereux.

C'est là un énorme défaut desreligions. Et on ne pourra pas dédouaner sans cesse les religions : elles sont clairement responsables de cette manipulation des fidèles.

Ben Laden n'a jamais combattu pour l'Islam. Sont combat est politique. Sa maniere d'embrigader est religieuse.

Pourquoi Ben Laden a-t'il combattu ?

Pourquoi n'a t'il pas passé sa vie dans un palace doré comme il avait lesmoyens de le faire ?

Tu affirmes beaucoup, mais sans aucune justification. C'est pour toi un dogme : un homme qui a fait le "mal" ne peut pas avoir agit aunom de la religion. Dès que tu vois un cas, tu le nies, tu essaye detrouver d'autres motifs coûte que coûte...

Mais pourquoi ? Comment peux-tu affirmer cela sur Ben Laden ? C'est purement gratuit...

De plus, dire que ces communautés sont les seul à ne pas vouloir s'integrer, c'est encore pipeau. D'abord, la plupart sont français, que ça fasse mal à certains, on s'en fout, mais ils le sont. Ils n'ont pas à s' "integrer", il ne sont comme je le suis (d'ailleurs, on ne m'a jamais demandé si j'étais integre en France...). Je suis blanc, je suis né en France et suis aller au collége France, si je fais une connerie, c'est la "crise d'ado". Le même, en bronzé, c'est qu'il veut pas s' "integrer"... Chercher l'escroquerie intellectuelle. Dans beaucoup de cas, ce serai plutôt aux "bons français" de les accepter. Mais ils le feront, de grés ou de force (heureusement).

Il faut arréter de croire que par sa naissance on est intégré dans la société. Chacun doit réussir à s'intégrer dans la société.

En France, il y a des blanc, français depuis des génération qui sont mal intégrés, qui sont dessocialisés etc...

Ni la couleur de peau, ni la nationnalité, ni l"origine ethnique ne peuvent dispenser du devoir de s'intégrer dans la société dans laquelle on est née (où vers laquelle on a migré).