Prouvez moi que Dieu n'existe pas !

il y a 5 minutes, Diogene738 a dit :

si vous percevez Dieu comme étant une entité erroné , votre réponse le seras tout autant , d'ou la necessité de s'adresser a Dieu et non a ce que vous appelez " le diable" .

Vous m'avez mal compris il me semble.

J'évoque une situation dans laquelle on s'adresse à Dieu et où ce serait le diable qui répondrait. La littérature sainte, les témoignages des croyants et les rapports de l'inquisition sont truffés de ce genre d'affirmations.

à l’instant, Scénon a dit :

Je viens de vous en citer un seul qui affirme exactement le contraire ; je vous en cite d'autres ?

Citez moi tout le panthéon divin de la grece antique si cela vous chante , vous ne ferez que confortez le fait qu' Homére croient aux Dieux de son époque et non pas a Dieu dans le sens universaliste et en tant qu'entité propre a une création universel . lol

il y a 2 minutes, épixès a dit :

S'il s'agit en fait d'un dieu/démon/esprit tentant de me mystifier, ou de mon imagination, tous peuvent mentir.

C'est probable, oui.

il y a 1 minute, épixès a dit :

Vous m'avez mal compris il me semble.

J'évoque une situation dans laquelle on s'adresse à Dieu et où ce serait le diable qui répondrait. La littérature sainte, les témoignages des croyants et les rapports de l'inquisition sont truffés de ce genre d'affirmations.

je vous ai répondu , pourquoi voulez vous que le diable vous répondent alors que vous vous adressez a Dieu ? ? ?  autant vous adressez au diable pour avoir une réponse de Dieu dans ce cas , cela n'a aucuns sens....

il y a 1 minute, Diogene738 a dit :

je vous ai répondu , pourquoi voulez vous que le diable vous répondent alors que vous vous adressez a Dieu ? ? ?  autant vous adressez au diable pour avoir une réponse de Dieu dans ce cas , cela n'a aucuns sens....

J'espère que vous le faites exprès, l'autre alternative serait triste pour vous.

Le diable répondrait car il est trompeur par nature et qu'il tenterait soit de vous corrompre, soit de vous inspirer de mauvaises actions.

il y a 1 minute, épixès a dit :

J'espère que vous le faites exprès, l'autre alternative serait triste pour vous.

Le diable répondrait car il est trompeur par nature et qu'il tenterait soit de vous corrompre, soit de vous inspirer de mauvaises actions.

Lol , ainsi , s'adresser a Dieu ne servirais donc a rien selon vous ? et bien allez directement au diable et n'allez pas réveiller les choses divine puis-ce que " selon vous " le diable , qui selon les traditions Judaïque est lui aussi une création de Dieu, serait a même de venir répondre ou interféré a sa place .....Vous êtes un comique vous !

il y a 1 minute, Diogene738 a dit :

ainsi , s'adresser a Dieu ne servirais donc a rien selon vous ?

Mais où voyez-vous donc que je dis cela ? J'émet une simple hypothèse qui non seulement dans un cadre monothéiste est parfaitement acceptable mais dont en plus l'interprétation est validée par de nombreux papes/cardinaux/évêques/inquisiteurs/imam/mollah/mufti et autres savants docteurs de l'église. Non pas que j'y croie un instant, mais eux oui.

il y a 5 minutes, Diogene738 a dit :

Vous êtes un comique vous !

Cela m'arrive à l'occasion, en effet.

il y a 27 minutes, Diogene738 a dit :

Citez-moi tout le panthéon divin de la Grèce antique si cela vous chante, vous ne ferez que conforter le fait qu'Homère croit aux Dieux de son époque et non pas à Dieu dans le sens universaliste et en tant qu'entité propre a une création universelle.

Cornutus, avec d'autres philosophes grecs, vous répondra :

« Les Anciens montraient par ces dieux, sous une forme superstitieuse et grossière, ce qu'ils pensaient de la Nature du monde ».

Cette Nature, divine et unique, apparaît aussi chez Pythagore, peut-être le plus grand de tous philosophes grecs, qui respectait énormément l'intention d'Homère et s'inspirait continuellement de son œuvre.

il y a 1 minute, épixès a dit :

Mais où voyez-vous donc que je dis cela ? J'émet une simple hypothèse qui non seulement dans un cadre monothéiste est parfaitement acceptable mais dont en plus l'interprétation est validée par de nombreux papes/cardinaux/évêques/inquisiteurs/imam/mollah/mufti et autres savants docteurs de l'église. Non pas que j'y croie un instant, mais eux oui.

 

Cela m'arrive à l'occasion, en effet.

mais relisez vous ! vous dites vous même que vous craignez " en vous adressant a Dieu " que le diable vienne a sa place pour vous corrompre ! nous parlons ici de Dieu , pas d'un guignol de carnaval sortant tout droit d'un folklore judéo-chrétiens . Nous parlons ici de Dieu, dans son essence universel , du créateur de toutes choses , y compris de ce que vous nommez " le diable " .

Le folklore et autres superstitions de menagére catéchisé ne rentre pas ici en ligne de compte . Vous croyez en Dien, et bien adressez vous a lui, vous voulez le diable , pas de problème , vous pouvez tout a fait l'invoquez avec les rites qui sont associés . Mais de grâce, ne faite pas rentrer le folklore la dedans.

il y a 5 minutes, Scénon a dit :

Cornutus, avec d'autres philosophes grecs, vous répondra :

« Les Anciens montraient par ces dieux, sous une forme superstitieuse et grossière, ce qu'ils pensaient de la Nature du monde ».

Cette Nature, divine et unique, apparaît aussi chez Pythagore, peut-être le plus grand de tous philosophes grecs, qui respectait énormément l'intention d'Homère et s'inspirait continuellement de son œuvre.

Et vous tentez de prouver quoi ici ? Que lors ce que les grecs se rendait au temple d'Athene d'Ares ou d'Apollon " pour ne citer qu'eux " ils ne adressais pas pour "Aphrodite " aux demande celeste liés auc choses de l'amour ? Dans le temple d'Ares , a ceux de la guerre ? Dans le temple d'Athena " a la guerre et a l'amour " Apollon etc.....Tous ses dieux avait leurs temple dédié et alors ?

Pytagore a il empeché la civilisation Grec de croire en une multitude de Dieux ? Celle là même qui regissait toute la vie de la Grèce antique ? alors jeté par la fenêtre l'Illiade si vous voulez  "lol " tous les noms des dieux grecs y sont répertorié.....

 Ce qu'en pense Pythagore est une chose, mais même Platon cite les Dieux et que dire d’Hésiode dans " les travaux et es jours "  instruisez vous un peu, c'est un conseil amicale.

il y a 2 minutes, Diogene738 a dit :

Instruisez-vous un peu, c'est un conseil amical.

Merci, je vais le suivre de ce pas.

il y a 4 minutes, Diogene738 a dit :

mais relisez vous ! vous dites vous même que vous craignez " en vous adressant a Dieu " que le diable vienne a sa place pour vous corrompre ! nous parlons ici de Dieu , pas d'un guignol de carnaval sortant tout droit d'un folklore judéo-chrétiens . Nous parlons ici de Dieu, dans son essence universel , du créateur de toutes choses , y compris de ce que vous nommez " le diable " .

Le folklore et autres superstitions de menagére catéchisé ne rentre pas ici en ligne de compte . Vous croyez en Dien, et bien adressez vous a lui, vous voulez le diable , pas de problème , vous pouvez tout a fait l'invoquez avec les rites qui sont associés . Mais de grâce, ne faite pas rentrer le folklore la dedans.

Il ne vous aura peut-être pas échappé qu'initialement je répondais à Scénon qui même si nous ne sommes pas d'accord reste, lui, parfaitement courtois. Celui-ci étant apparemment croyant il ne m'a pas semblé extravagant d'évoquer des entités appartenant à l'orthodoxie de sa religion, et il n'a pas semblé s'en offusquer.

Il s'agit d'autant plus d'une "hypothèse", d'une expérience de pensée, que je suis athée au dernier degré. Ce qui ne m'empêche pas de respecter, sinon leurs idées, du moins les personnes de qui elles émanent.

Si vous croyez en un dieu purement déiste, libre à vous de balayer d'un revers de main ce que vous nommez folklore mais alors pourquoi garder le diable ? ne fait-il pas non plus partie de ce dernier ?

il y a 1 minute, épixès a dit :

Si vous croyez en un dieu purement déiste, libre à vous de balayer d'un revers de main ce que vous nommez folklore mais alors pourquoi garder le diable ? ne fait-il pas non plus partie de ce dernier ?

vous êtes incroyable  ! c'est vous même qui parlez du Diable , pas moi en aucuns cas....

Ses histoires de diable ne me regarde pas moi, libre a vous de vous amusé avec tout cela si ca vous fait plaisir, je n'y vois aucunes objection .

il y a 2 minutes, Diogene738 a dit :

vous êtes incroyable  ! c'est vous même qui parlez du Diable , pas moi en aucuns cas....

Vous semblez faire le distinguo entre Dieu d'un côté et ce que vous nommez folklore de l'autre:

il y a 10 minutes, épixès a dit :

Mais de grâce, ne faite pas rentrer le folklore la dedans.

Et cependant vous dites que Dieu a créé le diable :

il y a 13 minutes, épixès a dit :

Nous parlons ici de Dieu, dans son essence universel , du créateur de toutes choses , y compris de ce que vous nommez " le diable " .

Voilà pourquoi je vous demandais pourquoi vous rejetiez le folklore d'un côté mais conserviez le diable de l'autre. A moins que vous l'y incluiez également mais cela n'est pas expressément affirmé et la dernière phrase citée entretient la confusion. Sans doute ai-je mal interprété votre pensée et si c'est le cas vous m'en voyez désolé.

Quoiqu'il en soit poursuivre la discussion m'apparait sans objet, je vous propose ainsi d'arrêter là afin de pouvoir échanger ultérieurement sous de meilleures auspices. 

il y a 36 minutes, épixès a dit :

Mais où voyez-vous donc que je dis cela ? J'émet une simple hypothèse qui non seulement dans un cadre monothéiste est parfaitement acceptable mais dont en plus l'interprétation est validée par de nombreux papes/cardinaux/évêques/inquisiteurs/imam/mollah/mufti et autres savants docteurs de l'église. Non pas que j'y croie un instant, mais eux oui.

Les interprétations sont validés oui......Lisez le livre de Job dans la Torah hébraïque " le tout premier chapitre " vous allez vite vous apercevoir que Satan est appelé a la première personne par Yavhé , il fais partie de la famille , reçois des ordres , des commandements et dois rendre des comptes.

Le Judaïsme est une usine a gaz très complexe , les sectateurs de ses paroisses préfère toujours croire dans un conte de fée, plutôt que s'en référé aux textes a proprement parler....

Bonne lecture.

à l’instant, épixès a dit :

Vous semblez faire le distinguo entre Dieu d'un côté et ce que vous nommez folklore de l'autre:

il ne suffit pas de " semblez " developpez votre argumentation et epargnez moi vos pilpoul .

il y a 1 minute, épixès a dit :

Et cependant vous dites que Dieu a créé le diable :

dans le contexte Judaïque , oui.

il y a 2 minutes, épixès a dit :

Voilà pourquoi je vous demandais pourquoi vous rejetiez le folklore d'un côté mais conserviez le diable de l'autre. A moins que vous l'y incluiez également mais cela n'est pas expressément affirmé et la dernière phrase citée entretient la confusion. Sans doute ai-je mal interprété votre pensée et si c'est le cas vous m'en voyez désolé.

ce n'est pas grave, vous aurez bien compris maintenant que je ne parle que du point de vu du Judaîsme

il y a 3 minutes, épixès a dit :

Quoiqu'il en soit poursuivre la discussion m'apparait sans objet, je vous propose ainsi d'arrêter là afin de pouvoir échanger ultérieurement sous de meilleures auspices

Comme il vous plaira , en effet.....Excellente journée.

Il y a 1 heure, épixès a dit :

Admettons que j'accepte sincèrement Jésus dans mon cœur et que je fasse une expérience intime et indicible qui m'apparait comme celle du saint esprit, qu'est-ce qui m'assurera que ce n'est pas un autre dieu/démon/esprit qui me mystifie ? (...)

Parce que ce que vous ressentiriez alors au plus profond de votre âme ne laisserait place à aucun doute.

il y a une heure, épixès a dit :

(...) Le diable répondrait car il est trompeur par nature et qu'il tenterait soit de vous corrompre, soit de vous inspirer de mauvaises actions...

... ce qui ne serait pas le cas dans l'éventualité où "vous accepteriez le Christ dans votre coeur", selon l'hypothèse que vous avez émise.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

... ce qui ne serait pas le cas dans l'éventualité où "vous accepteriez le Christ dans votre coeur", selon l'hypothèse que vous avez émise.

Merci mais dans cet hypothèse, je prefererais encore me tourner vers des exaltations Bouddhiste , plutôt que dans ce genre de supercherie.

Il y a 11 heures, Danoketian a dit :

(...) je t'ai dis que ce n'est pas un choix vu que je le savais depuis ma naissance. 

Toi tu SAIS (en tout cas es convaincu de savoir) moi je CROIS.

"Vanité, tout n'est que vanité et poursuite du vent..."

il y a 11 minutes, Diogene738 a dit :

Merci mais dans cet hypothèse, je prefererais encore me tourner vers des exaltations Bouddhiste , plutôt que dans ce genre de supercherie.

lesquelles n'ont pas plus vocation à être crédibles que le reste.