Prouvez moi que Dieu n'existe pas !

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Nous n'avons aucune preuve réelle de ces témoignages. La religion est l'histoire colportée de ces témoignages.

Plus exactement, toute religion est basée sur les témoignages tels qu'ils lui sont parvenus.

L'œuvre homérique, telle quelle, est à l'origine de la civilisation, de la religion et de la philosophie grecques ; la Torah, telle quelle, à celle du judaïsme ; les Évangiles, tels quels, à celle du christianisme ; etc.

Pour les religions, les auteurs de ces textes sont considérés comme des prophètes ; on les nomme traditionnellement Homère, Moïse, Matthieu, etc.

Ce qu'en dira la critique historique n'y changera rien. Quand bien même la Torah, par exemple, ne serait historiquement pas de Moïse, elle est ce qu'elle est : un témoignage, quel que soit l'identité supposée ou historique de son auteur.

 Des preuves?

-Quand survient un cataclysme le temple, l'église la mosquée ne sont pas épargnés.

- Aucune vision du monde dans les livres prétendument sacrés n'est exacte, ça coince quand on prétend que le livre sacré en question est la parole de Dieu!

- Si ton Dieu est d'amour alors dis-moi pourquoi il laisse crever les petits enfants de faim, des civils à la guerre et donne un enfant handicapé mental à un couple de croyants? Pourquoi nous a t-il laisser dériver sur un bout de poussière suspendu au milieu de nulle part?

-La vie éternelle n'existe peut-être pas: nous sommes sur une planète remarquable qui peut susciter la vie dans certaines conditions, rien ne dit qu'elle le fera éternellement, il suffirait qu'on rencontre un trou noir ou que le soleil se mette à exploser en supernova et l'expérience serait terminée.

 -Si Dieu avait été tout puissant son évidence se serait imposée d'elle-même et les hommes n'auraient pas eu besoin d'inventer et de créer des dizaines de noms et d'entités pour régner sur la terre.

(Intermède musical: Beatles/Harrison: my sweet lord)

il y a 52 minutes, querida13 a dit :

 Si Dieu avait été tout-puissant, son évidence se serait imposée d'elle-même.

Bigre ! votre logique est imparable. Comment personne n'y a jamais songé ?

Peut-être aussi ce que vous entendez pas « tout-puissant » ne correspond-il pas exactement, ou même (osons l'hypothèse) pas du tout, à ce que la tradition entend par ce mot. Mais je ne vous apprends rien.

bon si dieu existe pourra t'il me faire vivre jusqu'a 160 ANS par exemple sinon a quoi il sert ?????

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Pour les religions, les auteurs de ces textes sont considérés comme des prophètes ; on les nomme traditionnellement Homère, Moïse, Matthieu, etc.

Mais encore une fois, il y a une différence fondamentale.

Homère est un un personnage historique dont on est certain de l'existence, qui ne fait pas partie d'une oeuvre ou d'une tradition, mais de la réalité historique.

Moïse et Matthieu sont des personnages religieux, dont l'existence supposée s'appuie sur ces mêmes traditions religieuses, et où l'historicité n'est pas fondamentalement établie.

il y a 2 minutes, MICHELI a dit :

Si Dieu existe, pourra-t-il me faire vivre jusqu'à 160 ans ?

Adam avait 920 ans ; Mathusalem, 969 ; Noé, 950 ; etc.

Vous êtes un petit joueur.

en fait scenon n'a rien a dire ou dit n'importe quoi dans sa réponse farfelue au texte de querida13 

que fait ton dieu face au désespoir humain  RIEN  donc du rien on l'efface et on essaie de faire sans le petit dieu 

tu n'as pas d'issue allors  essaie de voir la réalité en face au lieu de t'inventer des histoires pour enfant 

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Homère est un un personnage historique dont on est certain de l'existence, qui ne fait pas partie d'une œuvre ou d'une tradition, mais de la réalité historique.

Moïse et Matthieu sont des personnages religieux, dont l'existence supposée s'appuie sur ces mêmes traditions religieuses, et où l'historicité n'est pas fondamentalement établie.

D'abord, certains historiens doutent très sérieusement de la réalité historique d'Homère. Inversement, je n'ai jamais vu un historien douter de l'existence de Matthieu (ou je me trompe, c'est possible !). Le cas de Moïse est considéré comme incertain, en effet.

Mais tout cela ne change rien à la valeur du témoignage : que Moïse, par exemple, ait historiquement existé ou non comme la Torah le raconte, n'a strictement aucune importance ; la Torah n'est pas un livre d'histoire !

Vous voulez être instruit sur l'histoire ? adressez-vous aux historiens.

Vous voulez être instruit sur l'homme qui témoigne de Dieu ? adressez-vous aux Écritures.

il y a une heure, Scénon a dit :

Bigre ! votre logique est imparable. Comment personne n'y a jamais songé ?

Peut-être aussi ce que vous entendez pas « tout-puissant » ne correspond-il pas exactement, ou même (osons l'hypothèse) pas du tout, à ce que la tradition entend par ce mot. Mais je ne vous apprends rien.

Si Dieu avait voulu que les hommes croient en lui, il n'aurait pas créé Satan, il  aurait dit: que les hommes croient en moi et tous les hommes auraient cru, fin de l'histoire!

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Fin de l'histoire !

D'accord.

il y a 7 minutes, Scénon a dit :

D'abord, certains historiens doutent très sérieusement de la réalité historique d'Homère. Inversement, je n'ai jamais vu un historien douter de l'existence de Matthieu (ou je me trompe, c'est possible !). Le cas de Moïse est considéré comme incertain, en effet.

Mais tout cela ne change rien à la valeur du témoignage : que Moïse, par exemple, ait historiquement existé tel que la Torah le raconte, n'a strictement aucune importance ; la Torah n'est pas un livre d'histoire !

Vous voulez être instruit sur l'histoire ? adressez-vous aux historiens.

Vous voulez être instruit sur l'homme qui témoigne de Dieu ? adressez-vous aux Écritures.

Vous en avez vu souvent, vous, des hommes qui  comme Moïse vont randonner en montagne et qui en redescendent avec des codes civils que Dieu leur aurait donnés en sortant d'un buisson ardent, non mais, c'est du délirium tremens cette histoire, tu veux que je croie à ça, vraiment, pour de bon?

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Vous en avez vu souvent, vous, des hommes qui  comme Moïse vont randonner en montagne et qui en redescendent avec des codes civils que Dieu leur aurait donnés en sortant d'un buisson ardent, non mais, c'est du délirium tremens cette histoire, tu veux que je croie à ça, vraiment, pour de bon?

Fais semblant d'y croire, il sera content. 

il y a 30 minutes, querida13 a dit :

Vous en avez vu souvent, vous, des hommes qui comme Moïse vont randonner en montagne et qui en redescendent avec des codes civils que Dieu leur aurait donnés en sortant d'un buisson ardent, non mais, c'est du délirium tremens cette histoire, tu veux que je croie à ça, vraiment, pour de bon ?

Personnellement, je ne vois pas le rapport entre vos propos et ce dont je discute avec @Pheldwyn.

Mais vous croyez évidemment tout ce que vous voulez, que ce soit pour de bon ou non ; cela ne me regarde pas le moins du monde, et pour vous le dire très franchement : c'est le cadet de mes soucis.

"Prouvez moi que Dieu n'existe pas !"

On ne prouve pas ce qui n'existe pas, par contre ceux affirment ceci ou cela, qu'ils le démontrent.

Je ne comprends pas au nom de quoi ou de quelle theorie, vous ne percevez " Dieu " qu'en des termes monothéistes, sur des fondations a caractère Judaïque . " Dieu " c'est bien autre chose que cela et j'allais dire , heureusement !

il y a 5 minutes, Diogene738 a dit :

Je ne comprends pas au nom de quoi ou de quelle théorie, vous ne percevez “Dieu” qu'en des termes monothéistes.

Votre incompréhension prouve simplement que vous n'avez pas lu grand-chose dans ce fil...

Sur la présente page, on vient d'évoquer Homère, fondateur du panthéon grec.

à l’instant, Scénon a dit :

Votre incompréhension prouve simplement que vous n'avez pas lu grand-chose dans ce fil...

Sur la présente page, on vient d'évoquer Homère, fondateur du panthéon grec.

J'ignorais que Homère était spinoziste ! je le croyais jusqu'ici poète ! merci pour votre intervention ......

il y a 2 minutes, Diogene738 a dit :

J'ignorais que Homère était spinoziste !

Moi aussi, je l'ignorais, jusqu'à ce que vous l'affirmassiez. Mais est-ce une affirmation bien crédible ?

il y a 2 minutes, Scénon a dit :

Moi aussi, je l'ignorais, jusqu'à ce que vous l'affirmassiez. Mais est-ce une affirmation bien crédible ?

dans la mesure ou vous l'avez citer vous même, elle dois surement l'être pour vous ...En ce qui me concerne, je passe mon tour . Nul et non avenu en somme.....

à l’instant, Diogene738 a dit :

Elle doit surement l'être pour vous...

Reprenons du début : vous vous demandez pourquoi tout le monde ici ne perçoit “Dieu” qu'en termes monothéistes, sur des fondations à caractère judaïque.

Je vous cite donc un auteur, mentionné il y a quelques instant sur cette page, qui est polythéiste et grec, et qui parle lui aussi de “Dieu” (notons-le : au singulier).

J'ai eu tort, visiblement.