Si j'étais l'état je donnerais 1000 euros aux personnes qui sont réticentes à se faire vacciner

Le 19/12/2021 à 18:01, tumeur a dit :

oui je le conçoit mais l'état a aidé financièrement  avec nos impôts des restaurateurs des discothèques des entreprise etc... l’état ne peut elle  pas aidé des citoyens qui paie aussi l’impôt?

Les gens qui ne se font pas vacciner ? Tu plaisantes... Dans ce cas, moi aussi je ne ferai pas de 3ième dose et j'attends les 1000 e avec impatience...

Le 19/12/2021 à 18:26, tumeur a dit :

heu... je suis d'accord avec toi , mais n'est ce pas  la société qui les désolidarises? en les mettant au ban

Pas de mon point de vu. Dès l'instant où la société exige une cohésion et une solidarité pour fonctionner, c'est ainsi qu'existe une nation (sans solidarité, pas de nation (Nation: Groupe humain assez vaste, qui se caractérise par la conscience de son unité et la volonté de vivre en commun. )) 

Si donc tu mets en danger de mort, par choix, par croyance, par malveillance ou peu importe, tu brises la solidarité. 

Avant d'envoyer un voleur ou un violeur en prison, c'est à dire de bannir quelqu'un de la société quelque part, il faut qu'un citoyen solidaire estime que son avantage à lui (voler, violer, conduire au delà des limites, menacer etc.) doit l'emporter sur la solidarité nationale.

Là maintenant je n'ai rien contre toi, tu es comme moi un compatriote, nous faisons ensemble parti de la même nation et nous sommes solidaire l'un de l'autre. Mais si tu estimes, pour X raison, que ta liberté est supérieur à la liberté de tes compatriotes, il est normal qu'on te bannisse parce que ça fait de toi quelqu'un de dangereux. 

Le 19/12/2021 à 18:45, guernica a dit :

Les gens qui ne se font pas vacciner ? Tu plaisantes... Dans ce cas, moi aussi je ne ferai pas de 3ième dose et j'attends les 1000 e avec impatience...

c'est pas faux

Perso je ne suis pas vaccinée du tout, même pas d'une première dose ... même avec un chèque de 1000 balles je n'irais pas me faire vacciner.

Et cette mesure de transformer le pass sanitaire en pass vaccinal est complètement stupide je trouve et ne servira probablement pas à grand chose ... les tests PCR ayant déjà été rendus payant pour les non-vaccinés, ceux ci n'avaient déjà (pour l'écrasante majorité tout du moins) pas les moyens d'en faire faire tout les 4 matins, ils ne fréquentaient déjà plus les endroits y étant soumis depuis cette mesure là, alors aujourd'hui changer le nom  du pass ne changera rien à l'affaire par rapport à avant quoi .. c'était déjà un pass vaccinal qui ne disait pas son nom ...  Tu crois que les non-vaccinés continuent de se faire tester pour sortir ??  Dans le pire des cas, ceux qui fraudaient avec de faux pass' (je n'en fais pas partie pour préciser ...) continuerons de le faire ou trouverons un moyen ... Et sortir les non-vaccinés s'en contrefoutent ... les sorties que ce soit resto ciné ou autre sorties culturelle, musées, concert, etc, c'est payant, j'avais déjà peu les moyens financiers de sortir comme je le voulais "avant", alors ça a pas changé depuis hein, mais je continue de m'amuser et sortir en dehors des endroits payants, de faire des grandes bouffes avec des copains, vaccinés ou non ... le virus circulera toujours mais autrement, on empêchera pas les gens de sortir et se voir, si plus dans les lieux officiels, en dehors, ou chez eux ... leurs mesurettes à 2 balles n'y changerons rien du tout, voir ferons pire que mieux .. mais c'est juste mon avis après, ça n'engage que moi.

Exclure de la société ...    Parce que tu crois que le nombre de chômeurs ou de ceux qui touchent un RSA par exemple ne le sont pas DEJA ? ... exclus de la société ? A survivre avec 3 fois rien et à pas pouvoir sortir déjà depuis des années pour certains parce qu'ils comptent tout les mois au cents près ? Va les motiver à aller se faire vacciner en les menaçant de plus sortir au resto alors qu'ils se permettent déjà même pas de sortir "prendre un café"  ... comme s'ils en avaient quelques chose à foutre, ils pouvaient déjà pas se permettre d'y aller "avant" le covid, alors c'est pas ces mesures qui changerons grand chose hein. L'incitation financière pourraient marcher pour certains de ceux là mais à mon avis ils préfèreraient un boulot plutôt que 1000 euros de prime une seule fois je pense .. ça rapporterait plus ... 1000 balles ça part vite quand t'as que dalle et tu retombes à la case départ ensuite donc ... même  pas sûr que ça les motiverait à  bouger  se faire vacciner pour sortir pendant 2 ou 3 semaines avant le retour à la case départ ...

Ces gens là tu auras du mal à les faire vacciner parce qu'ils ont plus rien ou plus grand chose dans la vie, et c'était le cas bien avant l'arrivée du covid, j'en connais même qui préfèreraient le choper et crever parce qu'au moins ça les libèrerait d'une vie de merde qu'ils avaient bien avant les mesures d'incitation à la vaccination ou à l'arrivée d'un virus presque providentiel .... Les incitations sur les privations de sorties ça ne peut fonctionner que sur des gens qui avaient déjà les moyens de se payer ce luxe avant, s'en voir priver soudainement oui ça va les toucher peut être ...  et encore .. Mais ceux pour qui c'était pas le cas, mais eux ils la voient même pas la différence, ça les touchera pas, que dalle .... ils étaient déjà exclus de la société avant de toutes façons alors un peu plus ou un peu moins .... ça les fait plus rigoler qu'autre chose ce genre de débat, ça fait longtemps qu'ils en ont l'habitude eux, d'être exclus, ils ont pas attendu le covid pour ça seulement maintenant ça fait chier les autres qui sont obligés de les voir parce que ça devient un problème...

Le 19/12/2021 à 19:15, Kai a dit :

Perso je ne suis pas vaccinée du tout, même pas d'une première dose ... même avec un chèque de 1000 balles je n'irais pas me faire vacciner.

Et cette mesure de transformer le pass sanitaire en pass vaccinal est complètement stupide je trouve et ne servira probablement pas à grand chose ... les tests PCR ayant déjà été rendus payant pour les non-vaccinés, ceux ci n'avaient déjà (pour l'écrasante majorité tout du moins) pas les moyens d'en faire faire tout les 4 matins, ils ne fréquentaient déjà plus les endroits y étant soumis depuis cette mesure là, alors aujourd'hui changer le nom  du pass ne changera rien à l'affaire par rapport à avant quoi .. c'était déjà un pass vaccinal qui ne disait pas son nom ...  Tu crois que les non-vaccinés continuent de se faire tester pour sortir ??  Dans le pire des cas, ceux qui fraudaient avec de faux pass' (je n'en fais pas partie pour préciser ...) continuerons de le faire ou trouverons un moyen ... Et sortir les non-vaccinés s'en contrefoutent ... les sorties que ce soit resto ciné ou autre sorties culturelle, musées, concert, etc, c'est payant, j'avais déjà peu les moyens financiers de sortir comme je le voulais "avant", alors ça a pas changé depuis hein, mais je continue de m'amuser et sortir en dehors des endroits payants, de faire des grandes bouffes avec des copains, vaccinés ou non ... le virus circulera toujours mais autrement, on empêchera pas les gens de sortir et se voir, si plus dans les lieux officiels, en dehors, ou chez eux ... leurs mesurettes à 2 balles n'y changerons rien du tout, voir ferons pire que mieux .. mais c'est juste mon avis après, ça n'engage que moi.

Exclure de la société ...    Parce que tu crois que le nombre de chômeurs ou de ceux qui touchent un RSA par exemple ne le sont pas DEJA ? ... exclus de la société ? A survivre avec 3 fois rien et à pas pouvoir sortir déjà depuis des années pour certains parce qu'ils comptent tout les mois au cents près ? Va les motiver à aller se faire vacciner en les menaçant de plus sortir au resto alors qu'ils se permettent déjà même pas de sortir "prendre un café"  ... comme s'ils en avaient quelques chose à foutre, ils pouvaient déjà pas se permettre d'y aller "avant" le covid, alors c'est pas ces mesures qui changerons grand chose hein. L'incitation financière pourraient marcher pour certains de ceux là mais à mon avis ils préfèreraient un boulot plutôt que 1000 euros de prime une seule fois je pense .. ça rapporterait plus ... 1000 balles ça part vite quand t'as que dalle et tu retombes à la case départ ensuite donc ... même  pas sûr que ça les motiverait à  bouger  se faire vacciner pour sortir pendant 2 ou 3 semaines avant le retour à la case départ ...

Ces gens là tu auras du mal à les faire vacciner parce qu'ils ont plus rien ou plus grand chose dans la vie, et c'était le cas bien avant l'arrivée du covid, j'en connais même qui préfèreraient le choper et crever parce qu'au moins ça les libèrerait d'une vie de merde qu'ils avaient bien avant les mesures d'incitation à la vaccination ou à l'arrivée d'un virus presque providentiel .... Les incitations sur les privations de sorties ça ne peut fonctionner que sur des gens qui avaient déjà les moyens de se payer ce luxe avant, s'en voir priver soudainement oui ça va les toucher peut être ...  et encore .. Mais ceux pour qui c'était pas le cas, mais eux ils la voient même pas la différence, ça les touchera pas, que dalle .... ils étaient déjà exclus de la société avant de toutes façons alors un peu plus ou un peu moins .... ça les fait plus rigoler qu'autre chose ce genre de débat, ça fait longtemps qu'ils en ont l'habitude eux, d'être exclus, ils ont pas attendu le covid pour ça seulement maintenant ça fait chier les autres qui sont obligés de les voir parce que ça devient un problème...

Je comprends bien ce que tu pense  mais tu n'écris pas pourquoi  le ou les motifs de ta non vaccination ?

avec ce genre de comportement  et si les chiffres en REA augmente considérablement  l'état risque de rendre l obligation vaccinal  obligatoire c'est ce que tu veux?

C'est amusant tout ça. Quoi que le gouvernement fasse, il y aura toujours quelques énergumènes qui seront incapables de reconnaître qu'ils ont pu se tromper quelque part. Le problème, pour eux, c'est que le jour où ils rentreront en réanimation, ils commenceront à réfléchir (un peu seulement au début, ils n'ont pas l'habitude). S'ils arrivent à s'en sortir (c'est loin d'être le cas de tous), ils auront droit aux honneurs de la télé, pour expliquer à la majorité qui elle est déjà vaccinée, qu'il faut se faire vacciner. La seule réaction à laquelle il aura droit de la part des quidams dans leurs foyers douillets ce sera "Quel con celui-là!".

Le 19/12/2021 à 17:17, bouddean a dit :

Nan mais c'était une plaisanterie 

Ah bah nan. J’y ai cru môa. 

Le 19/12/2021 à 17:00, tumeur a dit :

bon cela à un cout énorme je l’admets mais au final on sauverait des millions de vies!

On serait tous gagnants  ...

 

 

 

 

Non, pas question. On rend le vaccin obligatoire, point barre. On l’a bien fait pour éradiquer la variole, et autres joyeusetés, il n’y a donc pas de raisons de changer une méthode qui a fait ses preuves. 

Soit dit en passant les Pays Bas reconfinent à cause d’omicron.
On va attendre d’avoir passé tout l’alphabet grec avec les risques encourus avant de rendre cette vaccination obligatoire juste à cause d’égoïstes imbéciles ? 

Le 19/12/2021 à 17:35, Frank_N a dit :

Donner du pognon aux récalcitrants pour qu'ils se fassent vacciner est une aberration. Ils mériteraient plutôt un coup de pied au cul. Par contre, le fait de transformer le pass sanitaire en pass vaccinal est une idée assez futée car ça rend la vaccination quasi obligatoire.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-le-pass-vaccinal-est-une-forme-deguisee-dobligation-vaccinale-assume-olivier-veran_4885957.html

Donc cet abruti de Véran s'engage à indemniser tous ceux ( il y en a et il y en aura d'autre ) qui vont développer une merde à cause du vaccin. Normal non... si c'est obligatoire et qu'on ne laisse pas le choix aux gens... !! 

Le 19/12/2021 à 18:26, tumeur a dit :

heu... je suis d'accord avec toi , mais n'est ce pas  la société qui les désolidarises? en les mettant au ban

C’est une blague ? Ils se désolidarisent tout seuls, ils se mettent au ban tout seuls. 
Et certains sont assez stupides comme cette femme décédée du covid car elle avait un faux pass, et qu’elle n’a pas voulu dire qu’en réalité elle n’était pas vaccinée, avec pour conséquence un traitement qui n’était pas celui qu’elle aurait dû avoir. Franchement, je ne peux pas la plaindre, elle a joué avec sa vie toute seule, et accessoirement celle des autres aussi, d’abord en refusant la vaccination, en achetant un faux pass, mais en plus uau moment critique continuer de mentir en affirmant aux médecins avoir été vaccinée. D’ailleurs puisque pour elle il ne fallait pas se faire vacciner, parce que ceci parce que celà, mais pourquoi donc s’est-elle fait hospitalisée. Elle aurait dû rester chez elle et guérir spontanément, puisqu’il paraît que le covid n’est pas mortel. En voilà une qui ne pourra jamais dire : si j’avais su, je me serais faite vacciner. 
 

Alors non hein, ils commencent à nous emmerder sérieusement les anti-tout. 

Le 19/12/2021 à 19:59, LAKLAS a dit :

Donc cet abruti de Véran s'engage à indemniser tous ceux ( il y en a et il y en aura d'autre ) qui vont développer une merde à cause du vaccin. Normal non... si c'est obligatoire et qu'on ne laisse pas le choix aux gens... !! 

Non et c'est le reproche que je fais à l'état la vaccination n'est pas encore obligatoire et c'est bien dommage ! (tu dis le choix aux gens) mais ces gens ne comprennent pas que la maison brule!

Le 19/12/2021 à 18:01, tumeur a dit :

oui je le conçoit mais l'état a aidé financièrement  avec nos impôts des restaurateurs des discothèques des entreprise etc... l’état ne peut elle  pas aidé des citoyens qui paie aussi l’impôt?

C'était différent, l'état a aidé pour compenser des fermetures obligatoires 

Le 19/12/2021 à 20:11, tumeur a dit :

Non et c'est le reproche que je fais à l'état la vaccination n'est pas encore obligatoire et c'est bien dommage ! (tu dis le choix aux gens) mais ces gens ne comprennent pas que la maison brule!

Tu connais combien de morts du covid autour de toi ??? Arrête de regarder ta télé et sors prendre l'air pour t'aérer le cerveau !! "La maison brûle..."

Personnellement, je reste opposé à ces mesures de contraintes, liberticides sur le principe.

Je suis toujours pour 3 approches complémentaires :

- Information et Pédagogie : quoi qu'on en dise, le gouvernement n'en a jamais réellement mis en place. Quand je parle de "pédagogie", je ne dis de faire des conférences de presse à base de "Il faut vous vacciner puisqu'on vous le dit", mais aller chercher les réticents sur le terrain des faits et l'explication. Lorsque l'on voit ce que certaines personnes arrivent à croire, il y a tout de même un grave problème je pense.

- Aller chercher les gens, surtout les populations à risques : ce qu'ont fait avec efficience l'Espagne ou le Portugal. Bref, la sécu a la liste des personnes à risques suivant les ALD par exemple, elle connaît leur statut vaccinal, comme cela est fait pour des campagnes de prévention sur le cancer, elle est à même de contacter ces personnes, leur fixer un rendez-vous, détecter les personnes qui ont des contraintes pour accéder au vaccin (il y en a encore), et s'il s'agit d'une opposition de principe en discuter.

- Comme mesure de "contrainte", une véritable responsabilisation. Effectivement, faire peser dans une certaine mesure le coût des hospitalisations pour COVID de ces personnes. 

Le 19/12/2021 à 20:20, Pheldwyn a dit :

Comme mesure de "contrainte", une véritable responsabilisation. Effectivement, faire peser dans une certaine mesure le coût des hospitalisations pour COVID de ces personnes. 

Je suis entièrement d'accord avec ça. A chacun de savoir si il est à risque ou non et de prendre ses responsabilités.

Le 19/12/2021 à 20:16, LAKLAS a dit :

Tu connais combien de morts du covid autour de toi ??? Arrête de regarder ta télé et sors prendre l'air pour t'aérer le cerveau !! "La maison brûle..."

Même 100 morts du covid  c'est trop . Et ce n'est pas limité qu'a notre maison !  pour te convaincre il te faut des millions de mort?  ta vision est triste et lugubre.

Le 19/12/2021 à 19:15, Kai a dit :

Perso je ne suis pas vaccinée du tout, même pas d'une première dose ... même avec un chèque de 1000 balles je n'irais pas me faire vacciner.

Et cette mesure de transformer le pass sanitaire en pass vaccinal est complètement stupide je trouve et ne servira probablement pas à grand chose ... les tests PCR ayant déjà été rendus payant pour les non-vaccinés, ceux ci n'avaient déjà (pour l'écrasante majorité tout du moins) pas les moyens d'en faire faire tout les 4 matins, ils ne fréquentaient déjà plus les endroits y étant soumis depuis cette mesure là, alors aujourd'hui changer le nom  du pass ne changera rien à l'affaire par rapport à avant quoi .. c'était déjà un pass vaccinal qui ne disait pas son nom ...  Tu crois que les non-vaccinés continuent de se faire tester pour sortir ??  Dans le pire des cas, ceux qui fraudaient avec de faux pass' (je n'en fais pas partie pour préciser ...) continuerons de le faire ou trouverons un moyen ... Et sortir les non-vaccinés s'en contrefoutent ... les sorties que ce soit resto ciné ou autre sorties culturelle, musées, concert, etc, c'est payant, j'avais déjà peu les moyens financiers de sortir comme je le voulais "avant", alors ça a pas changé depuis hein, mais je continue de m'amuser et sortir en dehors des endroits payants, de faire des grandes bouffes avec des copains, vaccinés ou non ... le virus circulera toujours mais autrement, on empêchera pas les gens de sortir et se voir, si plus dans les lieux officiels, en dehors, ou chez eux ... leurs mesurettes à 2 balles n'y changerons rien du tout, voir ferons pire que mieux .. mais c'est juste mon avis après, ça n'engage que moi.

Exclure de la société ...    Parce que tu crois que le nombre de chômeurs ou de ceux qui touchent un RSA par exemple ne le sont pas DEJA ? ... exclus de la société ? A survivre avec 3 fois rien et à pas pouvoir sortir déjà depuis des années pour certains parce qu'ils comptent tout les mois au cents près ? Va les motiver à aller se faire vacciner en les menaçant de plus sortir au resto alors qu'ils se permettent déjà même pas de sortir "prendre un café"  ... comme s'ils en avaient quelques chose à foutre, ils pouvaient déjà pas se permettre d'y aller "avant" le covid, alors c'est pas ces mesures qui changerons grand chose hein. L'incitation financière pourraient marcher pour certains de ceux là mais à mon avis ils préfèreraient un boulot plutôt que 1000 euros de prime une seule fois je pense .. ça rapporterait plus ... 1000 balles ça part vite quand t'as que dalle et tu retombes à la case départ ensuite donc ... même  pas sûr que ça les motiverait à  bouger  se faire vacciner pour sortir pendant 2 ou 3 semaines avant le retour à la case départ ...

Ces gens là tu auras du mal à les faire vacciner parce qu'ils ont plus rien ou plus grand chose dans la vie, et c'était le cas bien avant l'arrivée du covid, j'en connais même qui préfèreraient le choper et crever parce qu'au moins ça les libèrerait d'une vie de merde qu'ils avaient bien avant les mesures d'incitation à la vaccination ou à l'arrivée d'un virus presque providentiel .... Les incitations sur les privations de sorties ça ne peut fonctionner que sur des gens qui avaient déjà les moyens de se payer ce luxe avant, s'en voir priver soudainement oui ça va les toucher peut être ...  et encore .. Mais ceux pour qui c'était pas le cas, mais eux ils la voient même pas la différence, ça les touchera pas, que dalle .... ils étaient déjà exclus de la société avant de toutes façons alors un peu plus ou un peu moins .... ça les fait plus rigoler qu'autre chose ce genre de débat, ça fait longtemps qu'ils en ont l'habitude eux, d'être exclus, ils ont pas attendu le covid pour ça seulement maintenant ça fait chier les autres qui sont obligés de les voir parce que ça devient un problème...

Pourtant en France il y ' a aussi bien des Français qui ma foi ne se sentent pas si malheureux que ça que de se sentir exclu du moment que ça paye mais pas tous bien évidemment ...

De là à confondre les vrais exclus et les faux exclus , faut quand même pas déconner ...

Chacun est libre de se faire vacciner ou pas mais face à un danger qui semble bien réel que faut - il faire ? Soit s ' en remettre à une espèce de sélection naturelle ou soit limiter  les risques .Pour cela , le vaccin est normalement utile , fait pour .Par conséquence , il va de soi que la priorité des soins le soit pour les vaccinés .Ceux ci sont donc prioritaires pour tous type de maladie ou accidents car il n ' y a aucune raison que les non vaccinés occupent les hôpitaux en priorité si ils chopent le virus ...

Sur les cinq millions de non vaccinés faut voir potentiellement  ce que cela peut occuper comme place tandis que d ' autres ne pourront pas ou plus êtres soignés pour d ' autres causes ...

Le 19/12/2021 à 20:25, tumeur a dit :

Même 100 morts du covid  c'est trop . Et ce n'est pas limité qu'a notre maison !  pour te convaincre il te faut des millions de mort?  ta vision est triste et lugubre.

Ce n'était pas ce que je te demandais..je te demandais combien tu en connais personnellement autour de toi des morts du covid des amis ..des proches... des voisins..??

la liberté en société est un leurre tu libre de suivre les lois .

Le 19/12/2021 à 20:28, LAKLAS a dit :

Ce n'était pas ce que je te demandais..je te demandais combien tu en connais personnellement autour de toi des morts du covid des amis ..des proches... des voisins..??

Perso , deux morts ...

Une autre qui a été très mal en point , un autre qui a vraiment failli en mourir et d ' autres qui l ' on chopé sans conséquence grave ...

La question est donc , faut - il s ' en remettre au facteur " chance " et se  dire tant pis pour les autres ...

Tout dépend alors qui sont ces autres , soi , ses proches , moins proches etc ...