d'ou viennent les émigrés et pourquoi ils émigrent

Le 14/12/2021 à 12:49, MICHELI a dit :

on parle toujours des émigrés c'est vrai que ça fait monter le taux de votants pour certains  partis politiques 
mais ce que l'on ne dit JAMAIS   c'est pourquoi ils émigrent et qui sont ils ???? 
ça personne ne le dit et surtout pas les  bonhommes et les bonnes femmes politiques qui se cachent tous derrière des sous entendus 
alors si il y a quelqu'un sur ce forum qui pourrait  sans blabla comme certains m'expliquer  pourquoi ces gens émigrent et qui sont ils 
cela nous FERAIT DU BIEN !
pas de politique sil vous plait !!!!!!

Bsr MICHELI, 

Pas de politique s'il vous plaît !!!!! 

C'est tout le problème, c'est en raison de problème politique qu'il y a migration. 

a+

Le 17/12/2021 à 16:28, Pheldwyn a dit :

 

Tu as bien compris mon propos ? J'ai juste dit que l'immigration n'avait au final pas une incidence structurelle sur l'état de fonctionnement de la société.

Et c'était quand "leur arrrivée en masse" ? Tu as une date en particulier ?

Pour ma part, j'ai grandi dans une ville nouvelle (Evry), dans un quartier "chaud" (les Pyramides) : et bien au départ, il y avait effectivement énormément d'habitant d'origine immigré, mais pas que, il y avait une réelle mixité, et franchement pas de véritables problèmes.

Ceux-ci sont arrivés ensuite, mais sont davantage lié au chômage, aux difficultés sociales... difficultés qui ont poussé pas mal de jeunes vers le trafic, les bandes, etc ... 
 

Le regroupement familial date de 1976 soit à peu près ta date de naissance. Ce que tu mets sur le dos des difficultés sociales n'est rien d'autre que le début de la  vague de submersion qui n'a jamais cessé depuis au point de rendre impossible toute assimilation. A ce rythme, dans 10ans, 20ans, nous aurons les mêmes discussions sur les mêmes méfaits liés à cette immigration hors de contrôle. Il est temps de tout arrêter.

Des pays comme l'Autriche avec son faible taux de chômage, la Suède si prévenante et avant-gardiste sur les sujets sociétaux, toute l'Europe du nord avec ses économies performantes et bien organisées .. tous ces pays connaissent les mêmes problèmes, les mêmes défiances et incivilités avec l'immigration musulmane.

Citation

Bref, encore une fois, tu ne faisons pas le même diagnostic : pour moi, il est avant tout sociétal, pour toi il est ethnique, comme si génétiquement les français né de parents d'origine immigrés avait une tendance bien plus forte à la délinquance, l'incivilité, etc ...
Ah, non, tu vas nous expliquer que c'est "culturel" : mais du coup tu gommes complétement le contexte social (qui pourtant présentent de réels arguments) pour lui préférer un contexte culturel que tu fantasmes (et qui n'appelle pas à la délinquance, à l'incivilité ou à la criminalité).

Bref, ça ne tient pas. 

 

Non !! pas du tout ethnique mais effectivement culturel et même plus civilisationnel.

Les immigrés ne viennent pas tout nus en Europe. L'islam est leur cadre  comportemental et de soumission communautaire avec son code juridique et ses moeurs. Un récent sondage fait auprès de lycéens montre à quel point signes religieux, horaires aménagés dans les piscines, burkini sont plébiscités par les jeunes musulmans qui sont aussi français parfois de plusieurs générations.

Même non croyant ou peu, un musulman se dira toujours musulman. Un musulman est un individu qui doit disparaitre tout au long de sa vie dans sa communauté, c'est à dire tout le contraire de ce que nous faisons toi ou moi. Il n'y a pas de place pour 2 civilisations sur un même  territoire. Le dernier entrant doit s'assimiler ou alors le pays d'accueil disparaîtra.

Le 17/12/2021 à 16:11, Pheldwyn a dit :

@dede 2b t'as répondu : ce n'est pas automatique !
Du moins, pour les entreprises qui versent des dividendes, durant ces 30 dernières années, une grande part des bénéfices est allée vers les actionnaires plutôt que vers les salaires. Même le gauchise Sarkozy avait évoqué d'au moins respecter une règle des 3 tiers, entre actionnaires, salariat et investissement. On n'en est malheureusement pas là.

Bref, énormément d'entreprises ont cherché à marger sur la "ressource humaine". Or, tout travail méritant salaire, elles devront s'adapter, et beaucoup ont largement de quoi le faire sans toucher aux prix.

Quand aux entreprises qui n'ont pas cette capacité, je t'ai évoqué la possibilité de rendre leurs contributions moins pesantes, d'avoir une progressivité dans l'impôt sur les sociétés. Surtout qu'elles sont souvent dépendantes de grosses entreprises, qui elles ont les moyens de supporter une augmentation des prix.

 

Bah même dans ton schéma, si on se retrouvait dans le cas où la hausse de salaire serait perdu dans l'augmentation des prix (donc situation inchangée au niveau du pouvoir d'achat), tu as toi même pointé l'évolution faite par ailleurs : on produit en France. Et on propose des produits de meilleures qualités, avec un meilleur respect de l'environnement.

Bref, il y aurait au moins ce gain là.

Mais encore une fois, l'augmentation des salaire ne doit pas être que l'unique mesure : il faut veiller comme je l'ai dit à une meilleure redistribution des richesses et du support des coûts.
Et je t'assure, sur ce point, on a énormément de marge de manoeuvre !

 

Bah suivant ta réflexion : jamais.
 

Eh ben, supprime les actionnaires en France, ceux-ci iront investir dans des entreprises situées dans d'autres pays et le chômage d'installera encore un peu plus en France.

Le redistribution des richesse et donc des actions, je voudrais bien savoir comment tu vois cela ?

Tu fais l'imbécile concernant les actions et elles chuteront et c'est terminé, plus un radis.

Le 18/12/2021 à 10:31, Anatole1949 a dit :

Eh ben, supprime les actionnaires en France, ceux-ci iront investir dans des entreprises situées dans d'autres pays et le chômage d'installera encore un peu plus en France.

Comme l'argent qu'ils ont c'est pas eux qui l'ont obtenus, on leur retire, on saisis en banque et hop on rajoute au capital de la société.

Ils avaient qu'à travailler les "crapules"!

Ah oui m....e c'est la révolution....

- Marine, Zemour, Ayoub au secours......

Le 17/12/2021 à 12:00, dede 2b a dit :

Propagande de ceux qui oublie que l'augmentation des salaires n'influe qu'en parti sur les bénéfices générés et que ces bénéfices vont dans la grande majorité à des actionnaires qui ne travaillent même pas dans l'entreprise!

Le cout, et non le prix, de la production ne sont qu'une partie du prix de vente, ce qui compte, c'est comment compenser l'augmentation sans changer le prix de vente!

En un mot: Ou vont les bénéfices et à quoi servent-ils? 

Tu as vraiment une dent contre les actionnaires toi!

Les bénéfices servent à la recherche et au développement, engager des nouveaux employés, à agrandir l'entreprise etc. Les bénéfices sont aussi la raison-même de la création d'entreprise.
Généralement, le bénéfice d'une grande entreprise se situe entre 2 et 3%; et encore! 
Mis à part dans l'informatique bien entendu.

Les entrepreneurs ne créent pas des entreprises pour faire la charité et donner du boulot à ceux qui en ont besoins. Mais comme par hasard, c'est ce qu'ils font. Mais les ressources humaines sont souvent le plus élevé des coûts de production.

L'immigration est elle une forme de tourisme  ?  l'envie d'aller voir ailleurs .......

Le 18/12/2021 à 11:12, Atipique a dit :

Tu as vraiment une dent contre les actionnaires toi!

Oh pas contre eux, contre le système, qui engendre tant de misère malgré la création de richesse sans précédent dans l'histoire de l'humanité....

Le 18/12/2021 à 11:12, Atipique a dit :

Les bénéfices servent à la recherche et au développement, engager des nouveaux employés, à agrandir l'entreprise etc. Les bénéfices sont aussi la raison-même de la création d'entreprise.

Ca c'est la théorie, la loi des 4 X 25% 

 - Fonds Propres

- Recherche est développement

- Prime aux salariés

- Profits au actionnaires!

Alors que dans la réalité c'est rarement celà, il arrive même que des sociétés en déficit versent jusqu'à 80% de profits!

https://www.capital.fr/entreprises-marches/pendant-que-thomas-cook-senfoncait-ses-dirigeants-se-remplissaient-les-poches-1351166

Et qui génère les bénéfices sinon le travail, et non le capital!

Le 18/12/2021 à 11:18, G2LLOQ a dit :

L'immigration est elle une forme de tourisme  ?  l'envie d'aller voir ailleurs .......

C'était le cas pour moi. A 20 ans, on a envie d'aventures et d'aller ailleurs.

Bien différent de ces migrants.

Le 18/12/2021 à 14:28, Atipique a dit :

C'était le cas pour moi. A 20 ans, on a envie d'aventures et d'aller ailleurs.

Bien différent de ces migrants.

Moi aussi , a 19 ans j'ai tout fais pour partir , troupes aéroportées en Afrique , j'ai aimé cette vie, puis je suis devenu expatrié pour fuir la France de Mitterrand et ses sbires  !!

Le 18/12/2021 à 14:34, G2LLOQ a dit :

Moi aussi , a 19 ans j'ai tout fais pour partir , troupes aéroportées en Afrique , j'ai aimé cette vie,

Et bah, t'as pas du souvent risquer ta vie.....

....ou alors tu aimes le meurtre, surtout si tu ne risques rien!

Le 18/12/2021 à 16:14, dede 2b a dit :

Et bah, t'as pas du souvent risquer ta vie.....

....ou alors tu aimes le meurtre, surtout si tu ne risques rien!

je ne comprend pas cette remarque ;  mais tiens la guerre du golfe j'y étais en tant que civil , j'aurais pu partir mais j'aurais été viré , je n'ai pas risqué grand chose ; mais beaucoup sont partis  ; 

Le 18/12/2021 à 16:14, dede 2b a dit :

Et bah, t'as pas du souvent risquer ta vie.....

....ou alors tu aimes le meurtre, surtout si tu ne risques rien!

Aimer le meurtre ... ça te viens d'ou ça  ? tu regardes trop Morandini  !

Le 18/12/2021 à 16:18, G2LLOQ a dit :

Aimer le meurtre ... ça te viens d'ou ça  ? tu regardes trop Morandini  !

Quand on lis çà de ta part:

Moi aussi , a 19 ans j'ai tout fais pour partir , troupes aéroportées en Afrique , j'ai aimé cette vie,

S'engager dans l'armée c'est pas pour cueillir des fraises ou soigner les malades! C'est pas une ONG pacifique!

Le 18/12/2021 à 17:57, dede 2b a dit :

Quand on lis çà de ta part:

Moi aussi , a 19 ans j'ai tout fais pour partir , troupes aéroportées en Afrique , j'ai aimé cette vie,

S'engager dans l'armée c'est pas pour cueillir des fraises ou soigner les malades! C'est pas une ONG pacifique!

Erreur ; je ne me suis pas engagé , en 1967  de Bayonne après les classes tu partais soit au Sénégal , soit en Mauritanie , ou Madagascar ,  je voulais voir du pays , et SURTOUT ne pas passer mon temps d'armée derrière des grilles de casernes , comme j'avais vu dans l'est  , des biffins qui se les bouffaient a ne rien foutre ! volontaire para oui , mais engagé non , j'ai été tenté de signer a la fin , mais non , tu fais erreur , pas grave ; 

Le 17/12/2021 à 10:59, Garlaban a dit :

 

Le dernier entrant doit s'assimiler ou alors le pays d'accueil disparaîtra.

 

Et alors? C est un drame? Et pourquoi dis le nous,je suis curieux!!

Le 18/12/2021 à 18:08, G2LLOQ a dit :

Erreur ; je ne me suis pas engagé , en 1967  de Bayonne après les classes tu partais soit au Sénégal , soit en Mauritanie , ou Madagascar ,  je voulais voir du pays , et SURTOUT ne pas passer mon temps d'armée derrière des grilles de casernes , comme j'avais vu dans l'est  , des biffins qui se les bouffaient a ne rien foutre ! volontaire para oui , mais engagé non , j'ai été tenté de signer a la fin , mais non , tu fais erreur , pas grave ; 

Oui mais tu as aimé cette vie, engagé ou non!

Moi en 62 c'était soit l'Allemagne soit l'Algérie, ils m'ont pas dis de choisir (*), çà as été l'Algérie, et contrairement à toi je n'ais pas aimé cette vie!

Et bien que pouvant avoir le statut d'ancien combattant et de retraite (750€ / ans) je ne l'ai pas demandée!

(*) C'est toi qui as choisi en 67 ton arme?

Le 18/12/2021 à 18:14, dede 2b a dit :

Oui mais tu as aimé cette vie, engagé ou non!

Moi en 62 c'était soit l'Allemagne soit l'Algérie, ils m'ont pas dis de choisir (*), çà as été l'Algérie, et contrairement à toi je n'ais pas aimé cette vie!

Et bien que pouvant avoir le statut d'ancien combattant et de retraite (750€ / ans) je ne l'ai pas demandée!

(*) C'est toi qui as choisi en 67 ton arme?

En 67 , j'ai demandé les T.A.P.  car c'est la que tu avais le plus de chances de partir outre mer , choisi non , j'avais deux frères qui avaient fait l'Algérie , je n'aurais pas aimé , mais je voulais bouger , c'est de famille  !  j'ai aimé : arrivé a Dakar un stage nautique de un mois !  le soir en ville  !  j'ai eu de la chance , et coté meufs.........waouh !

Le 18/12/2021 à 18:22, G2LLOQ a dit :

En 67 , j'ai demandé les T.A.P.

T'as demandé, ils ont du bien rire aux 3 jours ?

Mon frère à exactement ton age, ils l'ont envoyé en 67 à Hourtin, alors qu' il voulait l'aviation, c'est pas lui qui demandait!

Le 18/12/2021 à 07:14, dede 2b a dit :

Et bah, t'as pas du souvent risquer ta vie.....

....ou alors tu aimes le meurtre, surtout si tu ne risques rien!

oui c est un record toutes catégories de fonctionnaires confondues,le summum du j m en foutisme et de la fumisterie c est bien dans l armée..un métier de fainéant, avec celui de curé

Le 18/12/2021 à 18:22, G2LLOQ a dit :

j'avais deux frères qui avaient fait l'Algérie , je n'aurais pas aimé , mais je voulais bouger , c'est de famille  !

De toute façon en 67 ça faisait 2 ans que plus personne partait en Algérie, à part sur les sites ou j'étais, Colomb Béchar et Reggane!

Le 18/12/2021 à 18:27, Billy booc a dit :

oui c est un record toutes catégories de fonctionnaires confondues,le summum du j m en foutisme et de la fumisterie c est bien dans l armée..un métier de fainéant, avec celui de curé

...En temps de paix, tu es trop jeune pour connaitre Billy booc!

Le 18/12/2021 à 18:26, dede 2b a dit :

T'as demandé, ils ont du bien rire aux 3 jours ?

Mon frère à exactement ton age, ils l'ont envoyé en 67 à Hourtin, alors qu' il voulait l'aviation, c'est pas lui qui demandait!

Ils ont peut ètre rigolé , mais je suis parti ,    Un de mes frère s'était engagé 5 ans dans la marine pour voyager , = plus de 4 ans a terre dans les fusilliers marins a la frontière Algéro-Marocaine , ça l'a marqué  ! un autre en mème temps 28 mois dans un bled ou il ne s'est rien passé , un engagé , un appelé pouvaient se trouver en mème temps la bas , la mère était folle d'inquiétude , moi je vais pas pleurer de n'avoir rien fait , mais si l'avait fallut j'aurais fait comme tout le monde !!

Le 18/12/2021 à 18:32, G2LLOQ a dit :

Ils ont peut ètre rigolé , mais je suis parti ,    Un de mes frère s'était engagé 5 ans dans la marine pour voyager , = plus de 4 ans a terre dans les fusilliers marins a la frontière Algéro-Marocaine , ça l'a marqué  ! un autre en mème temps 28 mois dans un bled ou il ne s'est rien passé , un engagé , un appelé pouvaient se trouver en mème temps la bas , la mère était folle d'inquiétude , moi je vais pas pleurer de n'avoir rien fait , mais si l'avait fallut j'aurais fait comme tout le monde !!

en 1967 il y avait quelques conflits , des potes se sont fait déssouder en Mauritanie ;