L'allongement du délai d'IVG toujours récusé par Emmanuel Macron

Le 04/12/2021 à 13:25, hanss a dit :

Là le délai est de 12 semaines d’aménorrhée ou 12 semaines de grossesse? 

de grossesse. Et je trouve que c’est déjà beaucoup.

Le 04/12/2021 à 13:26, chanou 34 a dit :

de grossesse. Et je trouve que c’est déjà beaucoup.

Pour moi aussi… 

Après … il est possible qu’une femme plutôt mature n’ait pas besoin de ce délai mais une gamine… 

Est-ce qu'un enfant est considéré vivant quand il est dans le ventre de sa mère?

Regardons les canadiens:

Citation

 

Rappelons que selon la loi canadienne, un enfant doit être sorti du ventre de sa mère pour être considéré comme une personne.

À neuf heures une minute et cinq secondes, le fœtus de 9 mois est dans le ventre de sa mère ? Il n’a aucun statut juridique. Aux yeux de la loi, il n’est pas plus important qu’un amas de cellules.

À neuf heures une minute et quinze secondes, il est sorti du ventre de sa mère ?

Il a des droits, est considéré comme une personne, et si jamais quelqu’un le tue, cet individu sera inculpé de meurtre. C’est comme ça, au Canada. La loi ne fait aucune différence entre un amas de cellules, un embryon de quelques semaines, un fœtus de quatre mois ou un fœtus de neuf mois.

Tant que tu n’es pas sorti du ventre de ta mère, tu n’as aucun droit. Tu n’es rien.

 

Le 04/12/2021 à 13:35, dede 2b a dit :

Est-ce qu'un enfant est considéré vivant quand il est dans le ventre de sa mère?

Regardons les canadiens:

 

Vivant oui bien sûr.
Etre humain avec le statut juridique qui va avec, non. Comme en France.

Le 04/12/2021 à 13:27, hanss a dit :

Pour moi aussi… 

Après … il est possible qu’une femme plutôt mature n’ait pas besoin de ce délai mais une gamine… 

Pas tellement une question d'âge si tu veux mon avis...

Le 04/12/2021 à 13:35, dede 2b a dit :

Est-ce qu'un enfant est considéré vivant quand il est dans le ventre de sa mère?

Regardons les canadiens:

Y’a que les lois qui vous permettent de penser ? L’enfant est vivant dés la première seconde tu en es la preuve j’en suis la preuve tout le monde ici en est la preuve mais qui ne peut se développer hors du ventre de sa mère ou alors à partir de plusieurs mois. 

Le 04/12/2021 à 13:45, hanss a dit :

Y’a que les lois qui vous permettent de penser ? L’enfant est vivant dés la première seconde tu en es la preuve j’en suis la preuve tout le monde ici en est la preuve mais qui ne peut se développer hors du ventre de sa mère ou alors à partir de plusieurs mois. 

Non mais y aucune loi qui dit qu'un foetus n'est pas vivant! Nulle part! On considère qu'un embryon est vivant dès que le cœur bat, soit à 21 jours post-fécondation. Et encore une fois on a les mêmes termes dans la loi française.

Le 04/12/2021 à 13:43, chanou 34 a dit :

Vivant oui bien sûr.
Etre humain avec le statut juridique qui va avec, non. Comme en France.

Vivant à partir de quel moment?

Tu as lu l'article que j'ais mis?

En France un embryon humain as une existence juridique? C'est quoi la déclaration de naissance et le livret de famille?

Le 04/12/2021 à 13:49, dede 2b a dit :

Vivant à partir de quel moment?

Tu as lu l'article que j'ais mis?

En France un embryon humain as une existence juridique? C'est quoi la déclaration de naissance et le livret de famille?

Vivant à partir de 21 jours post-fécondation.

Vous confondez le fait d'être vivant et celui d'avoir une existence juridique. Ce sont deux choses différentes.

Le foetus n'a aucune existence juridique dans la loi française non plus.

Le 04/12/2021 à 13:46, chanou 34 a dit :

Non mais y aucune loi qui dit qu'un foetus n'est pas vivant! Nulle part! On considère qu'un embryon est vivant dès que le cœur bat, soit à 21 jours post-fécondation.

J’te dis que si ça ne tenait qu’à moi les merguez pois chiche et les foufounes resteraient au chaud tant que ce qu’il y a autour ne veut pas n’est pas apte à assumer des responsabilités 

Le 04/12/2021 à 13:52, hanss a dit :

J’te dis que si ça ne tenait qu’à moi les merguez pois chiche et les foufounes resteraient au chaud tant que ce qu’il y a autour ne veut pas n’est pas apte à assumer des responsabilités 

Boarff...même quand on se dit apte...il arrive qu'on ne le soit pas. Mais je te comprends.

Le 04/12/2021 à 13:50, chanou 34 a dit :

Vivant à partir de 21 jours post-fécondation.

Défini par qui?

Le 04/12/2021 à 13:50, chanou 34 a dit :

Vous confondez le fait d'être vivant et celui d'avoir une existence juridique. Ce sont deux choses différentes.

Donc quelqu'un de vivant n'as pas d'existence juridiquement parlant?

Le 04/12/2021 à 13:57, dede 2b a dit :

Défini par qui?

L'embryologie.

https://www.em-consulte.com/article/3677/embryologie-cardiaque

Citation

Donc quelqu'un de vivant n'as pas d'existence juridiquement parlant?

Les animaux sauvages ont-ils une existence juridique? les poissons en ont-ils une? Je ne crois pas...et pourtant il ne viendrait à l'idée de personne de nier qu'ils sont vivants, non?

Le 04/12/2021 à 13:43, chanou 34 a dit :

Pas tellement une question d'âge si tu veux mon avis...

Et puis parfois la nature reprend le dessus. Je me rappelle de l’histoire de cette gamine d’à peine 18 ans qui avait eu une leucémie à l’âge de 2 ans et avait subi des traitements très lourd. Les médecins avaient dit qu’avoir des enfants serait très compliqué. Elle rencontre son mec à 17 ans à 18 ans direction hôpital pour maux de ventre inhabituels verdict grossesse de 8 mois. Elle a pas traîné. Donc pas d’IVG possible faut l’annoncer au père et à la famille et à peine un mois pour se remettre du choc et se préparer. Et une famille muzz parce que les choses n’étaient pas assez compliquées . Conclusion tout le monde a pris la nouvelle avec une grande joie parce que leur enfant qui avait été malade s’en est sortie et a pu être enceinte. Le père a assumé ils ont pris un appartement et la petite a aujourd’hui 6 ans et ils ont eu un petit garçon par la suite. 

Le 04/12/2021 à 14:01, hanss a dit :

Et puis parfois la nature reprend le dessus. Je me rappelle de l’histoire de cette gamine d’à peine 18 ans qui avait eu une leucémie à l’âge de 2 ans et avait subi des traitements très lourd. Les médecins avaient dit qu’avoir des enfants serait très compliqué. Elle rencontre son mec à 17 ans à 18 ans direction hôpital pour maux de ventre inhabituels verdict grossesse de 8 mois. Elle a pas traîné. Donc pas d’IVG possible faut l’annoncer au père et à la famille et à peine un mois pour se remettre du choc et se préparer. Et une famille muzz parce que les choses n’étaient pas assez compliquées . Conclusion tout le monde a pris la nouvelle avec une grande joie parce que leur enfant qui avait été malade s’en est sortie et a pu être enceinte. Le père a assumé ils ont pris un appartement et la petite a aujourd’hui 6 ans et ils ont eu un petit garçon par la suite. 

Oui ça arrive...Surtout effectivement quand pour une raison ou pour une autre la femme s'est entendu dire qu'elle aurait beaucoup de mal à obtenir une grossesse.

Et diagnostiquer une grossesse à 7 ou 8 mois chez une adolescente, ça arrive aussi...voire directement aux urgences au moment de l'accouchement...

Le 04/12/2021 à 13:59, chanou 34 a dit :

Le 04/12/2021 à 13:57, dede 2b a dit :

Défini par qui?

L'embryologie.

Je parles des noms et des organisations ! L'embryologie n'as pas pignon sur rue à l'assemblée nationale et au sénat!

Le 04/12/2021 à 14:03, chanou 34 a dit :

Oui ça arrive...Surtout effectivement quand pour une raison ou pour une autre la femme s'est entendu dire qu'elle aurait beaucoup de mal à obtenir une grossesse.

Et diagnostiquer une grossesse à 7 ou 8 mois chez une adolescente, ça arrive aussi...voire directement aux urgences au moment de l'accouchement...

Quel rapport avec l'IVG?

Le 04/12/2021 à 14:07, dede 2b a dit :

Je parles des noms et des organisations ! L'embryologie n'as pas pignon sur rue à l'assemblée nationale et au sénat!

Bah si on s'en sert mine de rien...la preuve! On sait qu'un embryon est vivant quand le coeur commence à battre. Sinon bah..c'est qu'il est mort.

Ah oui...y a aucune organisation qui a le pouvoir de décréter qu'un être dont le cœur bat n'est pas vivant. Ni d'ailleurs de décréter l'inverse. La définition de la mort ça reste l'arrêt cardiaque. Sinon on parle de "mort encéphalique".

Le 04/12/2021 à 14:07, dede 2b a dit :

 

Quel rapport avec l'IVG?

je répondais à Hanss. Demandez-lui à elle.

Le 04/12/2021 à 14:08, chanou 34 a dit :

Bah si on s'en sert mine de rien...la preuve! On sait qu'un embryon est vivant quand le coeur commence à battre. Sinon bah..c'est qu'il est mort.

Je croyais que la mort était au moment ou le cerveau n'est plus irrigué et non quand le coeur cesse de fonctionné!

Tu prend une pompe et la sortie du tuyau, quand la pompe s'arrète le tuyau se vide ....quelques secondes après!

Ceci dit une IVG médicamenteuse est possible jusqu'à la fin de la 7e semaine de grossesse (soit 9 semaines après la date des dernières règles).

Soit 49 jours, donc on pratique l'IVG sur des foetus vivant ? On est d'accord Chanou ?

Le 04/12/2021 à 14:17, dede 2b a dit :

Je croyais que la mort était au moment ou le cerveau n'est plus irrigué et non quand le coeur cesse de fonctionné!

 

 

 

La définition médico-légale reste l'arrêt cardiaque.

Citation

Soit 49 jours, donc on pratique l'IVG sur des foetus vivant ? On est d'accord Chanou ?

Bien sûr qu'on est d'accord.

Si l'embryon est mort ça ne s'appelle plus une IVG mais une interruption spontanée de grossesse.

(ah oui juste un point de vocabulaire : on parle d'embryon jusqu'à 10 semaines...ça c'est juste une convention, mais admise par tous les professionnels du domaine).

Le 04/12/2021 à 14:07, dede 2b a dit :

Quel rapport avec l'IVG?

De quoi je me mêle ??? 

Le 04/12/2021 à 13:07, dede 2b a dit :

Mais qui peut être passé outre par l'exécutif...

Sans compter que l'assemblée n'est que le "godillot" du pouvoir!

Certaines décisions sont obligées d'être soumis à une loi pour être appliquées. (Il est évident que si le projet de loi est soumis à l"AN par l'exécutif il sera adopté car l'exécutif a la majorité) Et d'autres peuvent faire l'objet d'un décret comme le passe sanitaire par ex ou le confinement ou le couvre-feu, etc...