Le nombre de détenus en augmentation dans les prisons françaises

C'est pas des prisons qu'il faut construire, ce sont des CEF, entre autres.

Ils ne comprendront jamais .. 

Ce n'est pas l'avis de ce député à propos des CEF (malheureusement l'article ne peut être lu en entier )

Centres éducatifs fermés, une prison pas si alternative

Depuis 2002, les CEF sont promus comme des alternatives à l'incarcération et ce type de placement devient majoritaire. Politis a accompagné le député Ugo Bernalicis au centre de Liévin (...).

Placés par un juge pour une durée maximale de six mois, renouvelable une fois, la majorité des mineurs présents ici sont condamnés à une peine de prison avec sursis – le placement constituant leur mise à l'épreuve –, soit placé sous contrôle judiciaire, c'est-à-dire mis en examen le temps de l'enquête. Pour ces derniers, leur placement remplace la détention provisoire, qui, en France, concerne environ 80 % des cas de mineurs incarcérés. Créés en 2002, les CEF sont ainsi présentés comme une alternative à l'incarcération. Pour autant, leur création n'a pas eu pour conséquence la baisse du nombre de mineurs derrière les barreaux. En mars 2021, 911 mineurs étaient en prison, un niveau atteint depuis le début du quinquennat. D'après la PJJ, au 1 eravril 2021, 805 mineurs étaient écroués. En ajoutant à ceux-là les quelque 500 habitants dans les 52 CEF disséminés sur le territoire, le nombre de mineurs enfermés est plus élevé qu'auparavant. « Nous sommes parmi les pays d'Europe qui enferment le plus les mineurs, s'insurge Ugo Bernalicis, qui souhaite fermer les CEF. _La promesse initiale n'a pas été tenue : on enferme plus qu'avant. Il faut travailler sur les causes – sociales, économiques, etc. – et non pas se limiter à contenir les conséquences ! »

Source.

C'est bien ce que je dis, ils ne comprennent rien. Et ça fait des années que c'est comme ça, tant qu'on ira pas sur le préventif plutôt que sur le curatif rien ne changera. 

Et les établissements de santé mentale on en ouvre ou pas ? A la place des prisons ? 

Non mais faut arrêter les con!ries à un moment donné, quelle bande d'hypocrites, tous ! 

Oh j'en ai d'autres hein, si jamais. Des établissements scolaires avec des profs et un enseignement dignes de ce nom ? Une ASE qui fait son boulot ? 'fin, à qui on donnerait de vrais bras et des crédits.. ouais faudrait pas les vexer.

Jusqu'à ma mort je le répéterai, tant qu'on ne s'occupera pas des plus jeunes, la situation sera celle-là. On ne se réveille pas un matin en se disant "je vais dépouiller un vieux et lui fracasser le crâne" ou "je vais tuer Machin parce-qu'il m'a piqué ma copine". On peut déjà arranger beaucoup la situation de ce côté-là, c'est ma conviction. 

Et attention hein, ça va être pire, parce-qu'on laisse sortir des gens qu'on a transformé en bêtes sauvages. Oh mais ça, c'est encore une autre histoire. Travailler à la réinsertion dès le début de l'incarcération. What ? La grosse blague ! Les détenus sortants sont pour la plupart livrés à eux-mêmes, paumés, quand ce n'est pas complètement désociabilisés ! Le SPIP ? Non mais rien dans le spip surtout.  Et il y a encore des gens pour se féliciter de ça ?? Bien fait pour eux c'est ça le discours ? 

Mais p! comprenez-le : c'est la société qui en pâtit le plus.

Je continue j'suis bien lancée là, remontée comme une pendule. On enferme des gens avec une promiscuité de folie en les faisant dormir sur des matelas parterre. Ils sont sous-alimentés, l'hygiène c'est pas toujours ça hein ??  La privation de liberté n'est pas une privation de dignité. Quoi ? Là encore "bien fait pour eux" ? 

Qu'est ce qui arrive à un môme maltraité, enfermé, sous-alimenté, qui doit se protéger et s'adapter très vite à un monde sadique ? Il devient sauvage, inadapté. Vous croyez que c'est différent pour un adulte ? 

Et voilà, dans les prisons on en fabrique à la pelle. Et ça, c'est clairement pas une bonne nouvelle. 

Le 27/11/2021 à 17:02, petirobert a dit :

faut il avancer la date d' amnistie pour la présidentielle pour les vider  ou c est embêtant , on va pouvoir faire avec  jusqu à avril 2022, mais ça va être difficile . franchement ça veut dire quoi ce message, vous voyez la justice est sévère on emprisonne à tour de bras , en marche n est pas laxiste  sur la délinquance  et sait régler ces problèmes . donc si le nombre de détenus  augmentent,   on a pas rêvé ce n est pas un sentiment  d insécurité  , c est de l insécurité , ça change tout .

bientôt on aura plus de prison que de logements sociaux ......... remarque c'est presque pareil .

Le 29/11/2021 à 10:06, January a dit :

Et voilà, dans les prisons on en fabrique à la pelle. Et ça, c'est clairement pas une bonne nouvelle. 

nous sommes dans une société qui construit plus de prisons que d'hopital .

Le 29/11/2021 à 10:06, January a dit :

C'est bien ce que je dis, ils ne comprennent rien. Et ça fait des années que c'est comme ça, tant qu'on ira pas sur le préventif plutôt que sur le curatif rien ne changera. 

Et les établissements de santé mentale on en ouvre ou pas ? A la place des prisons ? 

Non mais faut arrêter les con!ries à un moment donné, quelle bande d'hypocrites, tous ! 

Oh j'en ai d'autres hein, si jamais. Des établissements scolaires avec des profs et un enseignement dignes de ce nom ? Une ASE qui fait son boulot ? 'fin, à qui on donnerait de vrais bras et des crédits.. ouais faudrait pas les vexer.

Jusqu'à ma mort je le répéterai, tant qu'on ne s'occupera pas des plus jeunes, la situation sera celle-là. On ne se réveille pas un matin en se disant "je vais dépouiller un vieux et lui fracasser le crâne" ou "je vais tuer Machin parce-qu'il m'a piqué ma copine". On peut déjà arranger beaucoup la situation de ce côté-là, c'est ma conviction. 

Et attention hein, ça va être pire, parce-qu'on laisse sortir des gens qu'on a transformé en bêtes sauvages. Oh mais ça, c'est encore une autre histoire. Travailler à la réinsertion dès le début de l'incarcération. What ? La grosse blague ! Les détenus sortants sont pour la plupart livrés à eux-mêmes, paumés, quand ce n'est pas complètement désociabilisés ! Le SPIP ? Non mais rien dans le spip surtout.  Et il y a encore des gens pour se féliciter de ça ?? Bien fait pour eux c'est ça le discours ? 

Mais p! comprenez-le : c'est la société qui en pâtit le plus.

Je continue j'suis bien lancée là, remontée comme une pendule. On enferme des gens avec une promiscuité de folie en les faisant dormir sur des matelas parterre. Ils sont sous-alimentés, l'hygiène c'est pas toujours ça hein ??  La privation de liberté n'est pas une privation de dignité. Quoi ? Là encore "bien fait pour eux" ? 

Qu'est ce qui arrive à un môme maltraité, enfermé, sous-alimenté, qui doit se protéger et s'adapter très vite à un monde sadique ? Il devient sauvage, inadapté. Vous croyez que c'est différent pour un adulte ? 

Et voilà, dans les prisons on en fabrique à la pelle. Et ça, c'est clairement pas une bonne nouvelle. 

 prendre peut être  exemple sur le japon, à force d américaniser nos sociétés  ça ne s arrange pas. Il faut reconnaitre que cette violence  n existe pas dans tous les pays du monde,  dans certains pays on entend pas parler de violences  gratuites comme chez nous, on a bien un problème  franco français  et on est pas capable de le traiter, rien qu'avec les féminicides , pas un jour  ou une femme est assassinée par son ex ou pas son ex. On prend beaucoup de choses à la légère 

Il n'y a pas à prendre d'exemples, c'est justement parce qu'on essaie de faire ça que c'est voué à l'échec à chaque fois. C'est la France, elle a une identité, une histoire, une population, une société, une culture, etc etc etc... Personne n'est donc capable sur le territoire de savoir exactement ce qui fonctionnera dans cette société-là ? Nous sommes si nuls que ça ?  

Personne n'a dit que c'était facile, mais pourquoi n'est-ce pas faisable ? Pourquoi chaque fois qu'une initiative est prise dans les ministères, ça tourne en eau de boudin ? Il ne reste jamais que le papier. Pourquoi ? A ces questions-là moi j'aimerais des réponses. Mais oh.. non en fait. Profit, argent, rentabilité, coupes sèches, oui, en fait je connais les réponses. Tristesse. 

Le 29/11/2021 à 16:28, petirobert a dit :

prendre peut être  exemple sur le japon

Une société confucéenne ?? Mais qu'est ce qu'elle a à voir avec nous ?... 

Le 29/11/2021 à 16:28, petirobert a dit :

On prend beaucoup de choses à la légère 

Ces derniers temps je te garantis que ce que j'ai vu passer je n'ai pas eu l'impression que c'était pris à la légère, vu les peines, à comparer à il y a quelques années en arrière.

Tout est juste mal pensé, mal traité, et puis toujours la même rengaine, pas d'argent, pas de bras. Les métiers en rapport sont difficiles, voire dangereux, vous avez vu les paies des fonctionnaires ? Là aussi, franchement ! Y a rien à faire ? 

Celui qui as "tué" Clément Méric devrais sortir au mois de Février, çà fera une place de libre !

Le 29/11/2021 à 09:16, petirobert a dit :

l actualité nous montre que le droit de cuissage était en vigueur il y a peu  et qu est-ce qu ils peuvent bien se soutenir, vraiment  c est beau  cette connivence .

Bjr petirobert, 

Là pour le coup avec le droit de cuissage, vous remontez l'actualité du moyen-âge, quand l'individu avait le statut de "Serf" et qu'il appartenait a son saigneur, qui prenait un malin plaisir a faire le drapeau japonnais, un cercle rouge sur un fond blanc. 

Depuis, le serf est devenu citoyen, il n'appartient plus, il dépend de son saigneur. 

En revanche s'il y a une chose qui n'a pas changé, c'est bien le soutient et la connivence. 

a+

Mais nos gouvernements ont trouvé la solution, il me semble. Rappel à loi, lettres d'excuse.

Le 29/11/2021 à 10:06, January a dit :

C'est bien ce que je dis, ils ne comprennent rien. Et ça fait des années que c'est comme ça, tant qu'on ira pas sur le préventif plutôt que sur le curatif rien ne changera

C'est qui ou quoi le préventif ? Cela pourrait être la famille qui ne laisse pas sortir des enfants la nuit.

Il y a des gens qui se cassent les pieds tous les jours et qui se laissent empoisonner la vie par des gamins qui volent, agressent, dealent, brulent des voitures.

La prison c'est aussi un moyen de protéger la société des criminels.

C'est le système pénal qui fonctionne pas.

Le 29/11/2021 à 10:06, January a dit :

 

 Et les établissements de santé mentale on en ouvre ou pas ? A la place des prisons ? 

Non mais faut arrêter les con!ries à un moment donné, quelle bande d'hypocrites, tous ! 

Oh j'en ai d'autres hein, si jamais. Des établissements scolaires avec des profs et un enseignement dignes de ce nom ? Une ASE qui fait son boulot ? 'fin, à qui on donnerait de vrais bras et des crédits.. ouais faudrait pas les vexer.

Jusqu'à ma mort je le répéterai, tant qu'on ne s'occupera pas des plus jeunes, la situation sera celle-là. On ne se réveille pas un matin en se disant "je vais dépouiller un vieux et lui fracasser le crâne" ou "je vais tuer Machin parce-qu'il m'a piqué ma copine". On peut déjà arranger beaucoup la situation de ce côté-là, c'est ma conviction. 

Et attention hein, ça va être pire, parce-qu'on laisse sortir des gens qu'on a transformé en bêtes sauvages

Ils sont déjà sauvages avant d'entrer en prison. Pour faire de la prison à l'heure actuelle, il faut vraiment avoir commis des actes graves.

Le 29/11/2021 à 10:06, January a dit :

 

 Oh mais ça, c'est encore une autre histoire. Travailler à la réinsertion dès le début de l'incarcération. What ? La grosse blague ! Les détenus sortants sont pour la plupart livrés à eux-mêmes, paumés, quand ce n'est pas complètement désociabilisés ! Le SPIP ? Non mais rien dans le spip surtout.  Et il y a encore des gens pour se féliciter de ça ?? Bien fait pour eux c'est ça le discours ? 

Mais p! comprenez-le : c'est la société qui en pâtit le plus.

Je continue j'suis bien lancée là, remontée comme une pendule. On enferme des gens avec une promiscuité de folie en les faisant dormir sur des matelas parterre. Ils sont sous-alimentés, l'hygiène c'est pas toujours ça hein ??  La privation de liberté n'est pas une privation de dignité. Quoi ? Là encore "bien fait pour eux"

 

Il suffit de construire des prisons, des prisons à l'américaine où chaque prisonnier est enfermé dans sa propre cellule ; Macron devait en faire construire il ne l'a pas fait.

Le 29/11/2021 à 10:06, January a dit :

Qu'est ce qui arrive à un môme maltraité, enfermé, sous-alimenté, qui doit se protéger et s'adapter très vite à un monde sadique ? Il devient sauvage, inadapté. Vous croyez que c'est différent pour un adulte

Il recommence ? Retour en prison.

Le 29/11/2021 à 10:06, January a dit :

 

 

Et voilà, dans les prisons on en fabrique à la pelle. Et ça, c'est clairement pas une bonne nouvelle. 

Maltraités les prisonniers ? Je vais raconter une anecdote perso strictement vraie. J'ai été agressée par un type ; comme je n'était pas seule dans ce cas, la police a réussi à l'arrêter et il est allé en prison.

Il a été condamné entre autres à me verser des dommages et intérêts. J'ai demandé ( à je ne sais plus qui, ça remonte à 15 ans) comment me faire payer. On m'a dit que chaque prisonnier disposait d'un pécule et qu'on pouvait0 prélever sur cette somme pour payer des dommages et intérêts. Je devais téléphoner à l'assistante sociale de la prison. Ce que je fis.

Cette dernière m'a fait la morale en me disant explicitement que je voulais empêcher un prisonnier de se réinsérer.

J'ai laissé tombé ! Il ne m'a jamais payé les dommages et intérêts !

Voici comment sont traités les victimes ; l'avantage est donné aux prisonniers ! Tout du moins dans ce cas précis !

Le 29/11/2021 à 18:38, Barbara lebol a dit :

Ils sont déjà sauvages avant d'entrer en prison. Pour faire de la prison à l'heure actuelle, il faut vraiment avoir commis des actes graves.

Comme par exemple avoir agresser verbalement un policier? Ou ne pas payer pendant 3 mois sa pension alimentaire ?

Le 29/11/2021 à 18:42, dede 2b a dit :

Comme par exemple avoir agresser verbalement un policier? Ou ne pas payer pendant 3 mois sa pension alimentaire ?

Sources ?

Le 29/11/2021 à 18:54, Barbara lebol a dit :

Sources ?

MOI!

Mais je posais la question, donc il n'y a pas de source à priori, à moins que tu en ais!

Le 29/11/2021 à 18:38, Barbara lebol a dit :

Il suffit de construire des prisons, des prisons à l'américaine où chaque prisonnier est enfermé dans sa propre cellule ; Macron devait en faire construire il ne l'a pas fait.

des prisons virtuelle .

le prisonier est placé dans un monde virtuel dans le quel il y subit sa peine de la même teneur qu'une prison classique à part que la vie du prisonnier est entièrement scénarisé , le prévenu a donc le sentiment de purger une peine dans un environement recréé de toute pièce qu'i pense réel mais qui est virtuel .  

l'avantage est que le prisonier ne prend plus qu'une place de lit et qu'il est plongé dans un "sommeil" profond , les gardiens ne sont présent que pour veiller au bon fonctionnement du système .