une famille décimée par le Covid19

Le 08/12/2021 à 01:01, Gremlyne a dit :

alors t'échines pas avec moi sur ce sujet et ce n'est pas ce dont j'ai parlé.

Je ne m'échine pas. On parlait avec @DroitDeRéponse des effets secondaires du vaccin (qui sont pour lui uniquement dans mon imagination) et tu as émis une hypothèse, j'y réponds.

Ton avis sur l'état des hôpitaux, je le partage.

Les vaccins ont toujours eu des effets secondaires, et causé des morts même (mais aussi sauvé des vies), c'est pas marrants mais c'est pas nouveaux, un jour on saura pour ceux du covid, pour l'instant non, pas encore.

Le vaccin était il la meilleurs solutions ? Mais avait on vraiment le choix ? Aucun vaccin aurait-ce été mieux ? Beaucoup de gens sont morts chez eux ou en USI !

(Et c'est là que quelqu'un vient dire que non, il n'y avait pas de cas covid, puis pas de morts covid etc etc une fois qu'on ne peux plus t'opposer cela on vire sur le vaccin etc etc et la boucle tourne, tourne sans fin )

Qui avait les sous pour rechercher une solutions médicales ? Les labos ! Où est passée la recherche publique ? Qui ça n'intéresse pas quand il met un buletin dans l'urne au point que les candidats en parle à peine ?

Etre persuadé qu'il y a un traitement ? Je comprends que tu doutes des labos, mais moi non je n'y crois pas. Il y a tant de medecins à travers le monde, qui on eut les boules de voir mourir des gens, de pays avec des règlmentations différentes d'expérimentation, on le saurait.

Par contre que les labos aient sciemment choisi d'opter pour la recherche vaccin plutôt que la recherche de traitement pour des  raisons notamment financières, à savoir que cela va servir à beaucoup d'autres "produits", ça me parait très possible.

J'en resterai sur le fait qu'on est d'accord sur l'état de l'hôpital. C'est déjà ça.

Le 08/12/2021 à 01:22, Gremlyne a dit :

Et c'est là que quelqu'un vient dire que non, il n'y avait pas de cas covid,

Je n'ai jamais dit ça.

Il y a eu des morts covid. La maladie existe, mais je suis certain qu'elle peut être traitée, comme toutes les maladies.

Je crois que le bilan est alourdi par diverses choses en plus de sa capacité propre de tuer.

Je dis que le plus gros de la catastrophe n'est pas sanitaire. Je regarde l'ensemble des éléments, pas juste une famille.

DDR me disait que dans sa famille, il n'y a pas eu d'ennuis post-vaccinaux, je lui ai dit que c'était une chance.

Le moins qu'on puisse dire du vaccin, c'est qu'il n'aura pas eu l'effet magique que tout le monde attendait.

Le 08/12/2021 à 01:30, Solatges a dit :

Le moins qu'on puisse dire du vaccin, c'est qu'il n'aura pas eu l'effet magique que tout le monde attendait.

Oui en effet j'ai été vaccinée il y a 3 mois et j'ai la covid en ce moment même, pour ça que je suis beaucoup ici en ce moment (vous inquiétez pas ça ne durera pas ). Voilà.

(sinon voir ma réponse précédente j'ai édité )

Sur ce bonne nuit.

Le 08/12/2021 à 01:32, Gremlyne a dit :

Sur ce bonne nuit.

Bonne nuit et prompt rétablissement.

Le 08/12/2021 à 00:17, Solatges a dit :

Toi qui aimes les courbes, tu vas voir la mortalité comparée des années précédentes et de cette année dans les tranches d'âge de 14 à 85 ans.

(graphs & maps)

C'est pas le covid.

Allons bon les pics ne correspondent pas du tout à des périodes vaccinales mais bien aux vagues ….

Le 08/12/2021 à 01:32, Gremlyne a dit :

Oui en effet j'ai été vaccinée il y a 3 mois et j'ai la covid en ce moment même, pour ça que je suis beaucoup ici en ce moment (vous inquiétez pas ça ne durera pas ). Voilà.

(sinon voir ma réponse précédente j'ai édité )

Sur ce bonne nuit.

Non pas en effet il a bien eu l’effet escompté 

Sans vaccin ça fait déjà quelques semaines que nous serions confinés .

Le 08/12/2021 à 07:01, DroitDeRéponse a dit :

(...)

Non pas en effet il a bien eu l’effet escompté 

 

Sans vaccin ça fait déjà quelques semaines que nous serions confinés .

Ouais heu confiner ou pas c'est comme le reste c'est aussi  affaire de décisions politiques, pas juste de chiffres.

Le relâchement des protocoles avant les vacances d'été et le récent relachement du protocoles sanitaires à l'école ont été et sont une hérésie yavait pas besoin d'avoir fait médecine pour prévoir les conséquences désastreuses et vitales sur la vie des gens.

Sinon non je maintiens ma réaction à ce qu'a dit Solatges : En effet le vaccin

Le 08/12/2021 à 01:30, Solatges a dit :

(...) n'aura pas eu l'effet magique que tout le monde attendait.

Mais en effet il semble vraiment que si les gens l'attrapent quand même en quantité environ 60 000 aujourd'hui, le nombre de personnes hospitalisé et en USI soit proportionelement bien moins élevé qu'avant le vaccin. Si vous pouviez juste ne pas me reprendre sur le "il semble" serait presque noël pour moi.
 

Le 08/12/2021 à 07:35, Gremlyne a dit :

Ouais heu confiner ou pas c'est comme le reste c'est aussi  affaire de décisions politiques, pas juste de chiffres.

Décisions politiques qui s’imposent dès lors que le nombre de lits de réa covid dépasse les capacités hospitalières. 

Le 08/12/2021 à 07:40, DroitDeRéponse a dit :

Décisions politiques qui s’imposent dès lors que le nombre de lits de réa covid dépasse les capacités hospitalières. 

Ben très présentement ici chez moi c'est explosé... et on est préfecture!

Le 08/12/2021 à 07:49, Gremlyne a dit :

Ben très présentement ici chez moi c'est explosé... et on est préfecture!

Le cap n’est pas l’explosé mais quand le nombre de lits en intensifs preemptés pour les reas covids ne peut plus être étendu. Des plans blancs ont déjà été déclenchés , ce n’est pas la question , mais sans vaccin compte tenu de la vague de contamination ça fait un bail que nous serions confinés (effet escompté). Par ailleurs ces lits de reas sont largement pris par … des non vaccinés donc inutile de prétendre que le vaccin n’a pas l’effet attendu .

Le 08/12/2021 à 08:10, DroitDeRéponse a dit :

Le cap n’est pas l’explosé mais quand le nombre de lits en intensifs preemptés pour les reas covids ne peut plus être étendu. Des plans blancs ont déjà été déclenchés , ce n’est pas la question , mais sans vaccin compte tenu de la vague de contamination ça fait un bail que nous serions confinés (effet escompté). Par ailleurs ces lits de reas sont largement pris par … des non vaccinés donc inutile de prétendre que le vaccin n’a pas l’effet attendu .

Inutile de dire que j'ai prétendu cela, surtout que si tu avais lu juste un peu avant, ou si tu voulais pas juste pinailler, je suis pour la vaccination, c'est dificile à capter ?

J'ai juste acquiessé au fait que le vaccin

Le 08/12/2021 à 01:30, Solatges a dit :

il n'aura pas eu l'effet magique que tout le monde attendait.

Je vais traduire ma pensée, j'ai constaté que beaucoup de gens espéraient que le vaccin serait un rempart total contre le covid, bref un truc magique, je crois bien qu'aucun vaccin n'a cet effet "total".

Cependant on aurait pu espérer qu'il empeche plus la contamination par les gens vacciné et la contamination tout court (60 000 aujourd'hui). Mais réduire les déces et les hospitalisations notamment la réa c'est déjà pas mal.

Le 08/12/2021 à 08:18, Gremlyne a dit :

Inutile de dire que j'ai prétendu cela, surtout que si tu avais lu, ou si tu voulais pas juste pinailler, je suis pour la vaccination, c'est dificile à capter ?

 

Inutile prétendre que j’aurais dit cela 

Le 08/12/2021 à 08:18, Gremlyne a dit :

J'ai juste acquissé au fait que le vaccin

 

Moi pas et j’explique en quoi je ne suis pas d’accord avec toi 

Le 08/12/2021 à 08:18, Gremlyne a dit :

Je vais traduire ma pensée, j'ai constaté que beaucoup de gens espéraient que le vaccin serait un rempart total contre le covid, bref un truc magique, je crois bien qu'aucun vaccin n'a cet effet "total".

 

Ca ok . Mais beaucoup ça ne signifie pas ce que tu as écrit et de surcroît ta précision change la compréhension que l’on peut avoir de ton propos . Mon propos t’a donc permis d’expliciter donc inutile de monter sur tes grands chevaux et de m’inventer des propos 

Le 08/12/2021 à 08:18, Gremlyne a dit :

Cependant on aurait pu espérer qu'il empeche plus la transmission et la contamination (60 000 aujourd'hui).

Ça fait déjà un bail que cet espoir a fait long feu . Cependant il est à noter que le taux d’anticorps sur la troisième dose est plus important , il est donc encore bien trop tôt pour conclure . Les schémas vaccinaux complets ce n’est pas toujours 2 doses . Forcément sur ce nouveau vaccin on ne peut que découvrir au fur et à mesure . 
Pour ma part je trouve que l’on aurait pu espérer que les non vaccinés n’aillent pas encombrer les réas inutilement en allant se faire vacciner (l’espoir est permis devant le futur pass sanitaire panpan cucul pédagogique les primo vaccinations repartent à la hausse) . Un faible pourcentage de 6 millions ca fait encore du monde . Du coup c’est bien d’expliciter et de ne pas prêter le flan à des propos pas assez explicites qui laissent les propos mensongers des antivaxs confortés, à l’insu de son plein gré . La clarté ne tue pas .

J'ai te dis que j'acquiessais à ce que disait Solatges soit au fait que les le vaccin n'avait pas eu l'effet magique tout le monde attendait ! Bref que  beaucoup de gens espéraient que le vaccin serait un rempart total contre le covid et s'en plaignent sur internet au boulot etc. (pis un peu moi sans insister,de l'avoir attrapé, mais j'arrete pas de dire aus potes, je suis pas à l'hosto)

Et toi tu me réponds

Le 08/12/2021 à 08:26, DroitDeRéponse a dit :

Moi pas et j’explique en quoi je ne suis pas d’accord avec toi 

Le 08/12/2021 à 07:01, DroitDeRéponse a dit :

(...) il a bien eu l’effet escompté 

Le 08/12/2021 à 07:01, DroitDeRéponse a dit :

Sans vaccin ça fait déjà quelques semaines que nous serions confinés .

Ouais ben heu... ok raisonable, ou connaissant ce qu'est un vaccin c'est l'effet que toi tu escomptais ou un effet que tu trouves satisfaisant (ce que je ne conteste pas sur le côté déces hospi) mais rien à voir avec ce que je dis des attentes des gens.

Pour le reste , je ne veux pas preter le flanc, ou ne pas avoir l'air de ne pas preter le flanc, je ne suis pas en campagne, tout de façon je crains que toi ou Solatges ne bougiez d'un yota dans votre discours, j'essaie juste être honnête avec ce que je pense (et qui est changeant) et en causer et je voulais voir si on m'en laisserait la possibilité...

Bref je te laisse pinailler en paix, avoir les dernier smots, je pense que c'est important pour toi.

Moi c'était d'essayer de me faire comprendre, enfin j'espérais, je ne dis pas qu'on est d'accord, mais je pense avoir été à peu prêt comprise de Solatges, j'ai essayé avec toi...  comme si cétait ce que tu le voulais 

Mais quelle nounouille je fais, j'autorise quiconque à plussoyer, je le mérite, non ne me remerciez pas.

Signée la traitresse à la cause vaccinale qui prête des flans.

Le 08/12/2021 à 07:01, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon les pics ne correspondent pas du tout à des périodes vaccinales

C'est pas ça.

Je n'ai pas dit "la première courbe que tu voies, interprète". Ta courbe montre les surmortalités hivernales.

Mais 

Là, tu peux voir que la mortalité dans les classes d'âge que j'indiquais n'a jamais été plus haute que cette année, pas l'an dernier.

La mortalité des 15-44 ans n'est pas due au covid.

Le 08/12/2021 à 08:48, Gremlyne a dit :

Moi c'était d'essayer de me faire comprendre,

 

Mais tu y es parvenue en explicitant suite à ce que tu considères comme du pinaillage. Essayer de se faire comprendre ce n’est pas pondre 3 mots et considérer qu’on s’comprend …. 

Le 08/12/2021 à 11:27, Solatges a dit :

C'est pas ça.

Je n'ai pas dit "la première courbe que tu voies, interprète". Ta courbe montre les surmortalités hivernales.

Mais 

 

Là, tu peux voir que la mortalité dans les classes d'âge que j'indiquais n'a jamais été plus haute que cette année, pas l'an dernier.

La mortalité des 15-44 ans n'est pas due au covid.

 

 

2020 On voit clairement les inflexions des vagues covid …

Avec la pente de fin 2020 En continuité avec début 2021 . 
 

A mon tour de tatillonner, préciser.

Le 08/12/2021 à 19:36, DroitDeRéponse a dit :

Essayer de se faire comprendre ce n’est pas pondre 3 mots et considérer qu’on s’comprend …. 

En même temps, mes 3 mots adhérant au fait qu'en effet les gens s'attendaient à effets miracles du vaccin et que c'était raté (pour eux, leur vision des choses, pas le vaccin) s'adressaient à Solatges, ce après plusieurs messages plus détaillés.

Et pour le coup c'est toi qui a considéré m'avoir compris et y a réagis à chaud avec juste quelque mots d'ailleurs, mais je te l'accorde une image parlante.

Le 08/12/2021 à 07:01, DroitDeRéponse a dit :

Non pas en effet il a bien eu l’effet escompté 

 

Sans vaccin ça fait déjà quelques semaines que nous serions confinés .

mais aux vues ta réponse j'ai bien compris que tu ne m'avais pas compris, alors j'ai essayé de me faire comprendre

Le 08/12/2021 à 19:36, DroitDeRéponse a dit :

Mais tu y es parvenue en explicitant suite à ce que tu considères comme du pinaillage.

Bon ben je crois que c'est la première fois, merci de le dire, ça se fête ! Je vais aller diner

Le 08/12/2021 à 19:36, DroitDeRéponse a dit :

2020 On voit clairement les inflexions des vagues covid …

Combien y a t'il eu de morts entre 15 et 45 ans en 2020 ??

Et c'est tout ce que tu vois ? 

Le 08/12/2021 à 11:27, Solatges a dit :

C'est pas ça.

Je n'ai pas dit "la première courbe que tu voies, interprète". Ta courbe montre les surmortalités hivernales.

Mais 

 

Là, tu peux voir que la mortalité dans les classes d'âge que j'indiquais n'a jamais été plus haute que cette année, pas l'an dernier.

La mortalité des 15-44 ans n'est pas due au covid.

 

 

Mais personne ne dit que la mortalité n’est due qu’au covid , même les plus de 85 décèdent sans nécessairement que ce soit lié au Covid tu sais …

Pour autant il est à noter que sur la première vague on note un point d’inflexion même pour les 15 - 45

Le 09/12/2021 à 20:48, DroitDeRéponse a dit :

Mais personne ne dit que la mortalité n’est due qu’au covid

Non, pas du tout, certaines tranches d'âge n'ont aucun moyen d'être reliés au covid,  mais quel est le fait marquant qui diffère (par exemple chez les 15-44 ans, très fragiles cette année) 2021 des autres années ?