Avez vous le désir mimétique ?

Le 26/10/2021 à 20:17, hell-spawn a dit :

Le supplanter a la loyale ou par tous les moyens ? ( y compris en le rabaissant injustement pour mieux se grandir ( artificiellement ) soi-même )

Pour la seconde partie, je veux bien que ce soit le cas pour les petits enfants mais pour les adultes aussi ?!?

Si oui alors il faudrait admettre que le désir n'est pas premier et qu'il est seulement un phénomène de société.

Si c'est dans mon esprit, je peux bien entendu me permettre de le rabaisser.

Il me semble que selon Girard, le désir est forcément médiatisé / biaisé par l'environnement : je peux croire que mon désir sexuel y échappe, mais c'est bien la société m'entourant qui dicte les standards de beauté qui vont faire qu'il sera plus valorisé de désirer tel type d'homme ou de femme, ceci changeant selon les époques et les lieux.

@DroitDeRéponse

Le 26/10/2021 à 20:04, hanss a dit :

C’est vrai que les frenchies ne pratiquent pas les exils de pétasses j’oublie à chaque fois 

c'est quoi les exils de pétasses ?

non , je suis anticonformiste , les bagnoles je m'en fiche , la mienne a 22 ans , les mecs j'en ai un pas mal , la mode .....à mon âge ( à part ma passion des chaussures ) , et le reste à l'avenant !

Le 26/10/2021 à 21:13, guernica a dit :

c'est quoi les exils de pétasses ?

Quand une pétasse rode  autour d’un mec marié ou fout la merde dans un couple en allant parler au mari pour lui raconter de la merde ou pas d’ailleurs sur sa femme, c’est la fin de sa vie sociale. Elle n’est plus invitée aux mariages baptêmes et plus personne ne lui parle. 

Le 26/10/2021 à 21:26, hanss a dit :

Quand une pétasse rode  autour d’un mec marié ou fout la merde dans un couple en allant parler au mari pour lui raconter de la merde ou pas d’ailleurs sur sa femme, c’est la fin de sa vie sociale. Elle n’est plus invitée aux mariages baptêmes et plus personne ne lui parle. 

ah ok, nous on a très peu de famille. On a fait baptiser notre fille pour faire plaisir à la grand mère de mon mari et à mes parents, vu qu'on ne les avait pas invité à notre mariage civile. Mais à part ça, peu de pétasses ou d'enfoirés ont osé roder... On est pas très abordables pour ce genre d'individu...

Si on veut suivre Girard jusqu'au bout, nous avons tous le désir mimétique, mais personne ne veut l'avouer.

C'est un peu comme demander si les publicités influencent les gens : selon la vox populi, personne n'est influencé par les publicités, qui d'ailleurs utilisent massivement l'aspect mimétique du désir. Vaste blague.

En ce qui concerne la théorie mimétique de Girard, ce passage me semble intéressant : 

« Seuls, des semblables peuvent s’envier, se jalouser, se haïr, entrer dans des relations, sournoises ou déclarées, de rivalité.  Au passage, il faut revenir sur un préjugé : ce ne sont pas leurs différences qui dressent les hommes les uns contre les autres mais bien la perte de ces différences. »

https://www.rene-girard.fr/57_p_44435/theorie-mimetique.html

Il semblerait que Girard se soit inspiré des mythes, afin d’émailler cette théorie. 

@DroitDeRéponsequi est un inconditionnel de Girard, pourra sans nul doute, éclairer de ses lumières savantes nos lanternes restées désespérément éteintes. 

alors là pas du tout, je regarde chez moi pas chez les autres 

Le 26/10/2021 à 20:27, Tequila Moor a dit :

Si c'est dans mon esprit, je peux bien entendu me permettre de le rabaisser.

Il me semble que selon Girard, le désir est forcément médiatisé / biaisé par l'environnement : je peux croire que mon désir sexuel y échappe, mais c'est bien la société m'entourant qui dicte les standards de beauté qui vont faire qu'il sera plus valorisé de désirer tel type d'homme ou de femme, ceci changeant selon les époques et les lieux.

Il n’est pas biaisé par l’environnement, il ne se fixe que par le mimétisme . Ce n’est pas la société qui entoure qui médiatise le désir , mais l’autre 

https://www.rene-girard.fr/57_p_44427/le-desir-triangulaire.html
 

Le vieux jouet qui traîne dans le coffre ne devient désirable que si mon copain, mon frère , mon …, se met à jouer avec et le rend alors désirable, ce qui fait naître la rivalité.

Le 27/10/2021 à 09:22, Mórrígan a dit :

En ce qui concerne la théorie mimétique de Girard, ce passage me semble intéressant : 

 

« Seuls, des semblables peuvent s’envier, se jalouser, se haïr, entrer dans des relations, sournoises ou déclarées, de rivalité.  Au passage, il faut revenir sur un préjugé : ce ne sont pas leurs différences qui dressent les hommes les uns contre les autres mais bien la perte de ces différences. »

https://www.rene-girard.fr/57_p_44435/theorie-mimetique.html

Il semblerait que Girard se soit inspiré des mythes, afin d’émailler cette théorie. 

@DroitDeRéponsequi est un inconditionnel de Girard, pourra sans nul doute, éclairer de ses lumières savantes nos lanternes restées désespérément éteintes. 

Pas que des mythes , mais aussi de la littérature qui regorge de ce schéma du désir triangulaire. 
Accessoirement pas besoin de chercher dans les mythes . 
L’observation du comportement des enfants y suffit ….

Le 27/10/2021 à 09:10, Quasi-Modo a dit :

Si on veut suivre Girard jusqu'au bout, nous avons tous le désir mimétique, mais personne ne veut l'avouer.

C'est un peu comme demander si les publicités influencent les gens : selon la vox populi, personne n'est influencé par les publicités, qui d'ailleurs utilisent massivement l'aspect mimétique du désir. Vaste blague.

Mais nous sommes tous des éclairés différents …. 
Bien sûr la publicité utilise ce schéma , what else ?

Mais bien sûr je suis différent , seul le troupeau bêlant s’y laisse prendre

Le 26/10/2021 à 21:15, Ximène a dit :

non , je suis anticonformiste

Ce peut être une forme de mimétisme … 

Le 26/10/2021 à 18:30, hell-spawn a dit :

Ce que votre voisin(e) veut et possède vous le voulez aussi, ce qui vous rend envieux, jaloux, et fait monter la violence en vous.

(Désir mimétique selon René Girard).

J avais une voisine qui etait comme ca elle voulait tout ce que j avais elle me rabaissais devant mes amis elle voulait mon mari elle voulait que je me retrouve toute seule 

En fait ce qu il faut que vous fassiez mettre vos valeurs en avant

Le 27/10/2021 à 23:48, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas biaisé par l’environnement, il ne se fixe que par le mimétisme . Ce n’est pas la société qui entoure qui médiatise le désir , mais l’autre 

https://www.rene-girard.fr/57_p_44427/le-desir-triangulaire.html
 

Le vieux jouet qui traîne dans le coffre ne devient désirable que si mon copain, mon frère , mon …, se met à jouer avec et le rend alors désirable, ce qui fait naître la rivalité.

Pas que des mythes , mais aussi de la littérature qui regorge de ce schéma du désir triangulaire. 
Accessoirement pas besoin de chercher dans les mythes . 
L’observation du comportement des enfants y suffit ….

Au sujet des enfants, J.Piaget a, quant à lui, travaillé sur le sentiment d’injustice prégnant chez l’Enfant. Il y a consacré tout un ouvrage (« Le jugement moral chez l’enfant »). 

« C’est trop injuste » : est-ce qu’il n’y a pas de cela, finalement, en ce « fameux » désir mimétique ? 

Le 05/11/2021 à 22:18, Mórrígan a dit :

Au sujet des enfants, J.Piaget a, quant à lui, travaillé sur le sentiment d’injustice prégnant chez l’Enfant. Il y a consacré tout un ouvrage (« Le jugement moral chez l’enfant »). 

« C’est trop injuste » : est-ce qu’il n’y a pas de cela, finalement, en ce « fameux » désir mimétique ? 

Je ne pense pas . Je pense que c’est une conséquence et non une cause . 
La cause notre désir se fixe mimetiquement (ça se comprend facilement, difficile d’imaginer qu’il soit totalement inné ou ontologique sauf à croire en un saint esprit) l’indifférenciation mène alors nécessairement au sentiment d’injustice lié à notre désir qui se cale sur celui du proche .

Quand le gi joe abandonné au fond du coffre devient désirable parce que mon frère ou mon copain y joue , il n’y a pas d’injustice à la base , le sentiment d’injustice n’est qu’une conséquence du fait que mon désir nait de l’intérêt porté par l’autre , qui par contrecoup fait naître un sentiment d’injustice : gi joe est à moi , pourquoi mon désir est il lésé ?

Le désir mimétique n'est opérant qu'au sein de la société, pour les personnes qui ne conçoivent pas de n'en faire pas partie.

Disons le: pour les personnes qui sont incapable de concevoir quelque chose au dessus de la société, laquelle représente pour eux tout l'univers.

De toute facon un personne qui envie une autre personne c est qu elle a un probleme elle a un travaille a faire chez elle cette personne ne doit pas frequenter la personne jalousee

Le 06/11/2021 à 10:16, DroitDeRéponse a dit :

Je ne pense pas . Je pense que c’est une conséquence et non une cause . 
La cause notre désir se fixe mimetiquement (ça se comprend facilement, difficile d’imaginer qu’il soit totalement inné ou ontologique sauf à croire en un saint esprit) l’indifférenciation mène alors nécessairement au sentiment d’injustice lié à notre désir qui se cale sur celui du proche .

Quand le gi joe abandonné au fond du coffre devient désirable parce que mon frère ou mon copain y joue , il n’y a pas d’injustice à la base , le sentiment d’injustice n’est qu’une conséquence du fait que mon désir nait de l’intérêt porté par l’autre , qui par contrecoup fait naître un sentiment d’injustice : gi joe est à moi , pourquoi mon désir est il lésé ?

Pour synthétiser, nous ne pouvons désirer quelque chose que nous ne connaissons pas, grâce à un semblable, à travers une lecture... Nous sommes bien une espèce sociale. 
La jalousie, l’impossibilité de posséder créent de la frustration, nous amenant à la violence. 

Qu’advient-il des individus qui ne versent pas dans la violence et auraient plutôt tendance à se réjouir du bonheur d’autrui ? Sont-ce des marginaux ? 

Le 06/11/2021 à 20:25, Mórrígan a dit :

Pour synthétiser, nous ne pouvons désirer quelque chose que nous ne connaissons pas, grâce à un semblable, à travers une lecture... Nous sommes bien une espèce sociale. 
 

Mais le GI joe , le petit garçon le connaît très bien …

Le comte Mosca connaît aussi Gina ….

Le 06/11/2021 à 20:25, Mórrígan a dit :

La jalousie, l’impossibilité de posséder créent de la frustration, nous amenant à la violence. 
 

De posséder ce que l’on imagine que le rival mimétique possède … Le petit garçon possédait son GI joe …

Le 06/11/2021 à 20:25, Mórrígan a dit :

Qu’advient-il des individus qui ne versent pas dans la violence et auraient plutôt tendance à se réjouir du bonheur d’autrui ? Sont-ce des marginaux ? 

Mais le violent mimétique peut se réjouir du bonheur d’autrui , sauf si autrui est devenu rival mimétique .

Le 06/11/2021 à 20:25, Mórrígan a dit :

Pour synthétiser, nous ne pouvons désirer quelque chose que nous ne connaissons pas, grâce à un semblable, à travers une lecture... Nous sommes bien une espèce sociale. 
La jalousie, l’impossibilité de posséder créent de la frustration, nous amenant à la violence. 

Qu’advient-il des individus qui ne versent pas dans la violence et auraient plutôt tendance à se réjouir du bonheur d’autrui ? Sont-ce des marginaux ? 

Exactement ca 

Le 06/11/2021 à 22:22, DroitDeRéponse a dit :

Mais le GI joe , le petit garçon le connaît très bien …

Le comte Mosca connaît aussi Gina ….

 

De posséder ce que l’on imagine que le rival mimétique possède … Le petit garçon possédait son GI joe …

 

Il est bien évident que la vie en société, les interactions ont une incidence sur ce que nous pensons, devenons et très certainement, désirons. 
Nous pouvons le constater, ne serait-ce que dans un cercle d’amis où il ne s’agit pas seulement et toujours de désirer et posséder la même chose -du matériel- que son semblable, mais parfois de posséder mieux, plus performant. 

En ce qui concerne l’amour, alors que Girard s’appuie sur des triangulaires au travers des œuvres littéraires écrites notamment par Dostoïevsky ou de Cervantes, afin d’étayer sa théorie, j’avoue être moins sûre. Sans doute puisqu’à mon sens l’amour se passe de tactiques et d’un machiavélisme certain. Il y a quelque chose d’authentique, une véracité en l’amour. 

Le 06/11/2021 à 22:22, DroitDeRéponse a dit :

Mais le violent mimétique peut se réjouir du bonheur d’autrui , sauf si autrui est devenu rival mimétique .

 

Quid de ces personnes dites péjorativement bisounours ? 

Le 07/11/2021 à 11:43, bellabella a dit :

Exactement ca 

Nous pouvons tout à fait ne pas adhérer pleinement à cette théorie. Il est intéressant de saisir la pensée du philosophe, ne serait-ce que pour sa culture. 

PS : Vos amis et votre mari se sont rendus compte rapidement de la nocivité de cette voisine ?