L élevage des animaux serait il l'origine de tous les maux de la société ?

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

je n'ai jamais élevé d'animaux (ou d'humains) que j'ai ensuite mangé.

Ton "ou d'humains" m'a fait sourire.

J'ai moi aussi cette logique-là, cette sensibilité-là, ce... bon sens-là, oserais-je dire ? Eh bien oui, j'ose !

Il y a 13 heures, Beebee a dit :

Je savais que ton topic me rappelait quelque chose et je suis allée me replonger dans "Sapiens" de Yuval Noah Harari.  Il cite à peu près le même argument sauf que pour lui,  le piège du luxe en fait qui a permis à Sapiens de croitre et multiplier, c'est le blé (la plante ). Il y aurait d'abord eu la domestication des plantes (avec des conséquences pas toujours positives : famines, mortalité infantile, augmentation des tâches) puis domestication des animaux.

Quant à la seconde partie : je n'ai jamais élevé d'animaux (ou d'humains) que j'ai ensuite mangé.

Faut il dépasser le premier intérêt qui est de les manger  pour  commencer à aimer un peu les choses , Le début de l'éveil à l'autre est il  de voir en lui autre chose que "l'utile" ?  sinon, tous se bouffe en vérité .

D'où nous vient l'intérêt que nous portons aux choses ? Est ce leur beauté qui nous conduit  à les connaître ou est ce leur utilité qui nous mène à les étudier  ? 

Les graines et les fruits sont produits par milliards de tonnes naturellement , un peu comme les œufs de poissons, puis, lâchés aux grés des vents ou des courants et  se répandent sur a planète .  Les fruits qui tombent par millions pourrissent sur le sol, et les poissons ,dans l'euphorie de la fraie, se retournent et participent eux même au festin et pourtant, il y a encore et toujours des poissons et des fruits,  seul nous , réussissons à vider les océans, parce que nous pêchons les petits poissons, les sardines, les anchois, et des poissons ayant de plus en plus de valeur marchande pour en faire des farines , des granulés qui vont servir à élever d'autres poissons : le thon , le saumon , le panga à mon avis, vous n'aimeriez pas savoir ce qui constitue les granulés  , et il faut 10 kg de sardines pour faire 1 kg de thon .

Je dirais que non seulement l'élevage est la cause de l'oppression humaine, mais qu'il va être la cause de guerres dans l'avenir, les procédés dépensant plus d'énergie qu'ils n'en produisent et c'est pour ça que je milite pour la consommation de la perche du Nil, je reviendrai t'expliquer pourquoi ,tu me diras si tu trouves ça logique ou pas .

Le 12/10/2021 à 13:21, bouddean a dit :

Je dirais que non seulement l'élevage est la cause de l'oppression humaine, mais qu'il va être la cause de guerres dans l'avenir, les procédés dépensant plus d'énergie qu'ils n'en produisent et c'est pour ça que je milite pour la consommation de la perche du Nil, je reviendrai t'expliquer pourquoi ,tu me diras si tu trouves ça logique ou pas .

 

Voila, la librairie m'a prévenu, le livre est arrivé je pense que j'aurai le temps d'aller le chercher demain . Pourquoi je milite, enfin, pourquoi je militais pour la consommation de la perche du Nil ? Et bien, c'est simple : En fait non, c'est compliqué, parce qu'il y a beaucoup de raisons de manger de ce poisson . En premier, parce qu'il est bon. Il est bon d'en manger pour l'écologie, pour l'économie, pour la géopolitique, pour la santé, mais en premier, il est bon au gout , parce que demander au gens de consommer un  "produit " qui est bon ,pour faire avancer le scmilblick  ,déjà,  ils ne le font pas, un truc  dégueulasse , ça risque pas de se faire , par contre, il bouffe du panga qui pour le cout est vraiment dégueulasse celui là .

Pour l'économie et pour la géopolitique, je vais faire l'impasse, je vais être franc, je suis fatigué et ça me pompe l'air d'expliquer encore et encore ce genre de chose , c'est trop discutable, par contre ,pour l'écologie, c'est très simple, je t'ai expliqué qu'aujourd'hui on pêche 10 kg de "sardines " pour élever 1 kg de thon, c'est parce que le kg de sardine vaut 1€ et le kg de thon vaut 100€ , l'élevage est encore une fois la cause d'une catastrophe écologique .

La perche du Nil, qui vient du Nil comme son nom l'indique, vient d'une des régions les plus ensoleillée du monde, l'eau est chaude et les poissons grandissent vite, ils peuvent atteindre plus de 200kg , ils ne sont pas élevés aux granulés ,mais avec des morceaux de poissons, en achetant de ce poisson et en aidant ce marché à se développer, les Africain pourront produire les petits poissons pour nourrir les gros gratuitement, sans aucune dépense énergétique, sans aucune pollution ,simplement parce que les petits cichlidae du lac sont algivores , et que c'est grâce au soleil que les algues se développent , au soleil et aux nitrates que les poissons produisent eux même ,élevés en bassin,  c'est une ressource inépuisable, non polluante, gratuite 

Alors, il faut l'importer . Et le bilan carbone ?  me rétorquent les contradicteurs ? Et le bilan carbone des poissons pêchés en mer du nord et congelés pendant deux mois avant d'arriver aux ports ? Et le bilan carbone du saumon élevé à coup de granulés et de farines de poissons qui sont déversés par milliers de tonnes dans l'eau des rivières asiatiques ou dans les fjords norvégiens ? 

Pourquoi ne pas manger de ce poisson ? 

Marine LEPEN avait écrit dans sa profession de foi de l' avant dernière élection qu'il fallait aider les pays Africain à se développer, mais c'est une évidence, comment tous les gens qui sont contre l'immigration ne comprennent ils pas que si nous consommons des produit de ce continent et que les gens y ont de quoi vivre sur place ils ne viendront pas ici ? 

https://www.fao.org/3/a0833f/a0833f04h.pdf

il y a une heure, bouddean a dit :

Pourquoi ne pas manger de ce poisson ? 

Ne hurle pas mais dans les années 2000 j'ai vu un film "Le Cauchemar de Darwin" qui m'a profondément marquée. Peut-être que le documentaire n'était pas si honnête que ça, mais je t'avoue que j'ai du mal à me défaire de certaines images.

Alors oui la Perche du Nil était pêchée par des travailleurs locaux, payée une misère; traitée  puis envoyée dans les pays du Nord. Sur place, le poisson n'était ni vendu, ni consommé puisque tout partait à l'étranger et la population locale se nourrissait de restes. Personne ne gagnait correctement sa vie et personne n'était correctement nourri. 

Et c'est toujours la même histoire : en ce moment avec l'arachide, le Sénégal et la Chine.Aider l'Afrique est une évidence. Mais la valeur ajoutée et l'argent devraient principalement restés en Afrique. Et je le vois rarement.

Quant à moi, je mange local : pas de haricot vert du Kenya, pas de Perche du Nil, pas de saumon. Pas de poisson en fait. Mais je fais une exception pour le café et le chocolat

Il y a 8 heures, Beebee a dit :

Ne hurle pas mais dans les années 2000 j'ai vu un film "Le Cauchemar de Darwin" qui m'a profondément marquée. Peut-être que le documentaire n'était pas si honnête que ça, mais je t'avoue que j'ai du mal à me défaire de certaines images.

Alors oui la Perche du Nil était pêchée par des travailleurs locaux, payée une misère; traitée  puis envoyée dans les pays du Nord. Sur place, le poisson n'était ni vendu, ni consommé puisque tout partait à l'étranger et la population locale se nourrissait de restes. Personne ne gagnait correctement sa vie et personne n'était correctement nourri. 

Et c'est toujours la même histoire : en ce moment avec l'arachide, le Sénégal et la Chine.Aider l'Afrique est une évidence. Mais la valeur ajoutée et l'argent devraient principalement restés en Afrique. Et je le vois rarement.

Quant à moi, je mange local : pas de haricot vert du Kenya, pas de Perche du Nil, pas de saumon. Pas de poisson en fait. Mais je fais une exception pour le café et le chocolat

Oui, c'est à cause du film que la perche du Nil fut et est encore boycottée en France .

C'est l'impact du documentaire et de la manière dont il a été récupéré pour boycotter les importations d'Afrique en faveur de celle d'Asie qui est intéressant, cela démontre la facilité avec laquelle on peut manipuler un pays entier , c'est Leclerc qui a lancé le boycotte, la dernière fois que j'en ai demandé au rayon poissonnerie d'un de ses magasins la vendeuse m'a répondu :  "on n'en vend pas, on protège l'espèce" 

ça démontre à quel point les gens ne savent pas pourquoi ils font ce qu'ils font . l'impact sur le reste du monde du développement économique du bassin du Nil ? Sauper a t'il une idée de ce que cela aurait changé sur la planète ? 

Pour te donner une idée, dans le film, Sauper montre les gens ramasser les arêtes des poissons en disant qu'ils n'ont que ça à manger, alors que c'est pour les donner aux poules qu'ils élèvent ,  comme les gens des côtes ici donnent des coquilles d'huitre aux leurs  .

Voila, c'est pourquoi j'ai mis "Je militais "" à l'imparfait .Le rapport ente ça et le sujet, c'est que si l'élevage est à l'origine de l'oppression humaine, cette oppression n'a pu se faire que grâce à un mensonge, ce que j'appelle " le grand mensonge" celui qui a fait bifurquer la route de l'humanité de l'évolution  logique de la vie ,celui qui l'a fait se séparer de la nature, celui qui l'a fait s'éloigner d'elle même , mais normalement, la nature devrait reprendre ses droits, ce n'est qu'une question de temps, enfin, j'espère pour les générations futures .

Je devrais avoir le livre aujourd'hui ... 

Le 08/10/2021 à 09:47, bouddean a dit :

 

Avant d'être cultivateur et éleveur, l'Homme était chasseur cueilleur 

 

Et alors ! Avec tout ton baratin qui suit, ne t'es tu pas poser la question à ce que tu fout sur cette terre, en compagnie d'humains, qui prolifères à max, qui se tuent entre eux, dont plus du milliard cherchent à survivre et se nourrir ?

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! Avec tout ton baratin qui suit, ne t'es tu pas poser la question à ce que tu fout sur cette terre, en compagnie d'humains, qui prolifères à max, qui se tuent entre eux, dont plus du milliard cherchent à survivre et se nourrir ?

Bon, je suis allé sur ton profil pour voir un peu qui t' étais toi, parce que je n'ai pas le souvenir que nous ayons échangé .Effectivement, tu portes bien ton pseudo puisque tu ne fais que râler . Vu que ça n'apporte rien aux débats, j'espère au moins que ça te fait du bien . Si c'est le cas, vas y ne te gêne pas, faut pas garder la mauvaise humeur, c'est mauvais pour la digestion .

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Bon, je suis allé sur ton profil pour voir un peu qui t' étais toi, parce que je n'ai pas le souvenir que nous ayons échangé .Effectivement, tu portes bien ton pseudo puisque tu ne fais que râler . Vu que ça n'apporte rien aux débats, j'espère au moins que ça te fait du bien . Si c'est le cas, vas y ne te gêne pas, faut pas garder la mauvaise humeur, c'est mauvais pour la digestion .

Je ne regarde pas que les animaux, mais aussi le comportement de l'animal humain qui, à la différence des animaux est pervers, menteur, égoïste, bref au nombre de plus de 150 défauts contre une trentaine de vrai qualité. En comptant en sus la surpopulation croissante, qui prend les terres des animaux pour se nourrir, se loger, ses loisirs, avec son tourisme de masse tout aussi destructeur.

Ma digestion va bien, elle est tout à fait normale, je rote, je pète, et le reste comme tout le monde.

En revanche, effectivement je suis un peu râleur, car j'ai vu ( ce n'est qu'un exemple ) tous mes coins de pêche en Lozère détruit par les canoés, le rafting et les joyeux parcours touristiques qui ont détruit les frayères à poisson, les dépotoirs des bords de rivière etc...

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Je ne regarde pas que les animaux, mais aussi le comportement de l'animal humain qui, à la différence des animaux est pervers, menteur, égoïste, bref au nombre de plus de 150 défauts contre une trentaine de vrai qualité. En comptant en sus la surpopulation croissante, qui prend les terres des animaux pour se nourrir, se loger, ses loisirs, avec son tourisme de masse tout aussi destructeur.

Mais ici , on ne regarde que le comportement de l'humain justement, ce n'est pas un énième topic sur la cause animale, c'est un topic sur la cause de l'oppression humaine . Alors, oui, on parle de l'élevage, mais c'est bien de l'humain qu'il est question . 

Tu soulèves un point : l'humain est menteur . Oui, il est menteur, mais il se ment à lui même en premier . Alors, il y a différents degrés, par exemple toi, quand tu vas pêcher des poissons, tu les aimes ces poissons, tu les trouves beaux, et pourtant, tu leur fais du mal pour t'amuser , bon, si tu en manges quelques uns, au moins ,tu as une bonne raison de les faire chier . 

Avant je pêchais, puis j'ai réfléchis et je me suis dit que ce n'était pas normal de ressentir du plaisir pendant qu'un autre être vivant était mort de trouille au bout du fil qui le reliait à moi , c'est pas normal, et maintenant, je ne réussis pas à ma débarrasser de mon matériel mais je n'arrive plus à faire du mal à un poisson, je ne suis pas mollasson pour autant, je pense juste que c'est un niveau de conscience qu'on a , mais qu'on endort en se mentant à nous même  

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

En revanche, effectivement je suis un peu râleur, car j'ai vu ( ce n'est qu'un exemple ) tous mes coins de pêche en Lozère détruit par les canoés, le rafting et les joyeux parcours touristiques qui ont détruit les frayères à poisson, les dépotoirs des bords de rivière etc...

 

Oui, et là, moi non plus ça ne me plait pas, c'est pourquoi je trouve qu'il est important de participer à " l'éducation" des gens pour leur apprendre à connaître les milieux aquatiques , parce qu'ils sont passionnants, fascinants, et c'est en les faisant découvrir et aimer qu'on les protègera . 

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Mais ici , on ne regarde que le comportement de l'humain justement, ce n'est pas un énième topic sur la cause animale, c'est un topic sur la cause de l'oppression humaine . Alors, oui, on parle de l'élevage, mais c'est bien de l'humain qu'il est question . 

Tu soulèves un point : l'humain est menteur . Oui, il est menteur, mais il se ment à lui même en premier . Alors, il y a différents degrés, par exemple toi, quand tu vas pêcher des poissons, tu les aimes ces poissons, tu les trouves beaux, et pourtant, tu leur fais du mal pour t'amuser , bon, si tu en manges quelques uns, au moins ,tu as une bonne raison de les faire chier . 

Avant je pêchais, puis j'ai réfléchis et je me suis dit que ce n'était pas normal de ressentir du plaisir pendant qu'un autre être vivant était mort de trouille au bout du fil qui le reliait à moi , c'est pas normal, et maintenant, je ne réussis pas à ma débarrasser de mon matériel mais je n'arrive plus à faire du mal à un poisson, je ne suis pas mollasson pour autant, je pense juste que c'est un niveau de conscience qu'on a , mais qu'on endort en se mentant à nous même  

 

Oui, et là, moi non plus ça ne me plait pas, c'est pourquoi je trouve qu'il est important de participer à " l'éducation" des gens pour leur apprendre à connaître les milieux aquatiques , parce qu'ils sont passionnants, fascinants, et c'est en les faisant découvrir et aimer qu'on les protègera . 

Bref, tu serais mieux en animal ! Soit broutant ou croquant quelques petits lapins en tant que lynx par exemple.

il y a 17 minutes, Scrongneugneu a dit :

Bref, tu serais mieux en animal ! Soit broutant ou croquant quelques petits lapins en tant que lynx par exemple.

Ouais, ben pour discuter avec un blaireau, ça suffira bien . 

Voila un passage du livre :

"Les animaux chassés vivaient libres du contrôle humain , jusqu'à ce qu'ils soient traqués et tués . pourtant, une fois les animaux domestiqués, les éleveurs et les fermiers adoptèrent des mécanisme de détachement ,de rationalisation, de déni , et des euphémismes pour s'éloigner de leur captifs sur le plan émotionnel ." 

Alors, pour ceux qui ne le comprennent pas, il ne s'agit pas d'une conversation pour savoir si il faut manger lapinou, Bambi ou fanfan, vous mouvez bien manger de la viande du beure et des rillettes tant que vous en voulez, ce n'est pas mon sujet . 

Ma question  porte sur le mensonge, sur le déni et sur ses conséquences , parce que le déni est pour moi le chemin vers la folie ...

il y a une heure, bouddean a dit :

Ouais, ben pour discuter avec un blaireau, ça suffira bien . 

Bof ! Les patates ne sont pas mauvais (e ) non plus !

Un exemple de mensonge : Le tabac .

Je ne parle pas des lobbies, je parle du mensonge que nous nous faisons à nous même et que nous faisons aux autres .

Petit, j'ai vu mon père fumer, sa mère lui disait que c'était mauvais pour la santé, mon père répondait qu'il arrêtait quand il voulait . 

Plus tard, j'ai fumé, et quand j'ai voulu arrêter, je me suis rendu compte que je ne pouvais pas arrêter comme je voulais , j'ai fini par y arriver mais ça n'a pas été " quand je voulais" .

Quand mes enfants étaient petits, et que je fumais, et qu'ils m'en parlaient, je leur disais que c'était mauvais pour la santé , c'est du poison ,et qu'il ne fallait pas le faire, est ce qu'il y a des cons ici qui disent à leur mômes de 6 ans qu'il faut fumer ? J'espère que non, mais quel bobard leur racontez vous quand ils vous en parlent ?

Bien sûr, mes enfants me répondaient : " pourquoi tu le fais alors, si c'est mauvais pour la santé, si c'est du poison ?" 

Alors, je leur répondais :" parce que je me suis fais  tromper, on ne m'a pas dis que si je commençais, je ne pourrait plus m'en passer, mais maintenant on le sait, je vais faire ce que je peux pour arrêter " 

Je ne voulais pas leur mentir parce que je voulais les en protéger . 

Le déni, c'est pour se dédouaner , c'est pour se donner des excuses pour faire les choses , mais le déni même à la folie et à la souffrance et surtout à la perte de liberté . 

Un autre passage du livre :

" Tout au début de la genèse, il est écrit que dieu a crée l'homme pour qu'il règne sur les oiseaux , les poissons et le bétail . Bien entendu, la genèse a été composée par un homme et pas par un cheval . Il n'est pas du tout certain que Dieu ait voulut que l'homme règne sur les autres créatures . Il est plus probable que l'Homme ait inventé Dieu pour sanctifier le  pouvoir qu'il a usurpé sur la vache et sur le cheval , oui, le droit de tuer un cerf ou une vache , c'est la seule chose sur laquelle l'humanité toute entière soit unanimement d'accord ,même pendant les guerres les plus sanglantes . "

La suite de la discussion portera sur le sens du mot " inventé " ... 

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Bof ! Les patates ne sont pas mauvais (e ) non plus !

Cool ! j'irais diner avec toi alors . 

Je me pose une question concernant l'évolution de la pensée humaine : Dans le livre, on explique pourquoi on a avili l'animal, pourquoi on l'a décrit comme une machine sans sentiments, sans pensée, voir même sans douleur, tout ça pour se trouver des excuses pour l'asservir, l'exploiter ,le tuer . 

On s'aperçoit que c'est par ce chemin qu'on a avili l'humain en le rabaissant au rang de l'animal , pour l'asservir, l'exploiter et le tuer .

Aujourd'hui, de plus en plus, on s'élève contre les mauvaises conditions d'élevage, contre les mauvais traitements, de plus en plus, on dit que les animaux, on les traite bien, on les élève en les aimant , mais au final, on les tue quand même pour les manger . 

 Est ce que l'humanité va se résilier à ne plus  aimer ?