il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

Certes, le langage est la parole organisée.

"Il n'y a rien qui ne puisse être dit en quelque langue que ce soit. Le dit n'étant pas un rendu parfaitement explicite."

 

le langage des signes se passe de toute oralité

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Donc les muets sont des crétins ?

Bla ! Bla ! bla ! 

Les muets et les sourds ont les mêmes mots que les autres dans leur tête...

Ils peuvent pas les formuler vocalement mais intellectuellement, si....

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Certes, le langage est la parole organisée.

"Il n'y a rien qui ne puisse être dit en quelque langue que ce soit. Le dit n'étant pas un rendu parfaitement explicite."

 

Ma parole, mais tu es un véritable ANARCHISTE !

Le dit

de l'érudit

dit l'édit,

le... déduit

de l'éconduit :

Je vous le dis

Sans tragédie

Moi, l'histoire de Lady

"D" 

M'a un peu refroidi !

Sans être dégourdi

Tous ces salmigondis

M'ont un peu étourdi...

Voire abasourdi...

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

le langage des signes se passe de toute oralité

Donc la pensée et le langage sont des concepts différents.

Moi vous me connaissez ? Je sui du genre... peaufineur !

Alors j'ai repris mon délire :

Le dit

De l'érudit

Dit

L'édit,

De l'éconduit :

J’en déduis

le... déduit !

(Les houris du Paradis

Enlaidies

-Sans bigoudis !-)

Et vous le dis

Sans tragédie

C’est l'histoire de Lady

"D" 

Et ses cheveux raidis

Qui m'a un peu refroidi !

Tous ces salmigondis

M'ont un peu étourdi...

Voire abasourdi...

(Chuis pas très dégourdi !)

Alors, j’approfondis :

j’en ourdis

L’inédit !

M’enhardis

Sans interdit…

Mais... je me contredis !

………….

Et j’ai plus de... crédit !

(J’en prédis

Un audit !)

Et c’est le discrédit !

Point n’en suis ébaudi !

Je suis vraiment maudit !

Si la légende est plus belle que l'histoire , écrivez la légende  !    ( j'adore cette réplique )

Il y a 16 heures, G2LLOQ a dit :

Si la légende est plus belle que l'histoire , écrivez la légende  !    ( j'adore cette réplique )

Ouais !... je connais des mythomanes qui ne sortent pas de la légende...

La légende elle est écrite (je présume, je crois comprendre)  en fonction de nos problèmes névrotiques...

Et on en a tous...

Mais pas tous les mêmes.

Les religions marchent parce qu'elles jouent sur des névroses très répandues, quasi générales.

C'est souvent amusant quand on pige les tenants et les aboutissants, mais je crois qu'à l'arrivée, pour conclure, c'est plus rigolo que beau...

Ou alors, peut-être que c'est effectivement ça, le délire qui engendre la "beauté" ? 'Ce qu'on pense ou croit ou définit comme étant la beauté.)

C'est sûr que si je dis que la beauté c'est de la m.... , vous n'allez pas VOTER pour moi !

L'Imposture, la Manipulation, la Démagogie...

On est en plein dedans...

En s'insurgeant contre tout ça, on se retrouve en dehors du monde. (Du monde humain, je précise.)

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Ouais !... je connais des mythomanes qui ne sortent pas de la légende...

La légende elle est écrite (je présume, je crois comprendre)  en fonction de nos problèmes névrotiques...

Et on en a tous...

Mais pas tous les mêmes.

Les religions marchent parce qu'elles jouent sur des névroses très répandues, quasi générales.

C'est souvent amusant quand on pige les tenants et les aboutissants, mais je crois qu'à l'arrivée, pour conclure, c'est plus rigolo que beau...

Ou alors, peut-être que c'est effectivement ça, le délire qui engendre la "beauté" ? 'Ce qu'on pense ou croit ou définit comme étant la beauté.)

C'est sûr que si je dis que la beauté c'est de la m.... , vous n'allez pas VOTER pour moi !

L'Imposture, la Manipulation, la Démagogie...

On est en plein dedans...

En s'insurgeant contre tout ça, on se retrouve en dehors du monde. (Du monde humain, je précise.)

Réplique du film , : L'homme qui tua liberty Valence  ; 

Il y a 16 heures, G2LLOQ a dit :

Si la légende est plus belle que l'histoire , écrivez la légende  !    ( j'adore cette réplique )

Bonjour,

Dans le genre manipulation, afin de justifier l'injustifiable, nous avons aussi " Une petite injustice, vaut mieux qu'un grand chaos";

c'est le taupe du top, ben pour moi ce s'ra une injustice d'un mètre cinquante et pour le chaos, un 2 mètres fera l'affaire...

allez hop circulez, y a rien a voir...

Le 24/09/2021 à 13:50, G2LLOQ a dit :

Réplique du film , : L'homme qui tua liberty Valence  ; 

Raconte !

' C'est quoi la réplique ?)

Le 23/09/2021 à 21:08, G2LLOQ a dit :

Si la légende est plus belle que l'histoire , écrivez la légende  !    ( j'adore cette réplique )

C'est un vrai problème, ça !

Le faux plus beau que le vrai : ça demanderait un analyse. Et une prise de position !

Les partisans du vrai d'un côté, et ceux du faux de l'autre.

Le faux plus beau que le vrai c'est une vision superficielle. Comme les "gestes professionnels" qui e sont pas les vrais gestes. Ces faux gestes m'horripilent ! Ils sont surjoués, et passe toujours pour plus vrais que les vrais aux yeux de ceux qui n'y comprennent rien !

Comme la transpiration autour du cou dans les films américains,

Ou Aznavour qui imite les peintres avec des gestes que les vrais peintres n'ont jamais

Ou BHL avec ses paradoxes...

Ça en met plein la vue à ceux qui ne savent pas regarder... C'est l'imposture érigée en esthétique. C'est de la fausse subtilité. Mais je comprends que ça puisse marcher. On peut se contenter du semblant.

D'accord : tout est semblant ! Mais y a du plus semblant et du moins semblant que le semblant !

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Raconte !

' C'est quoi la réplique ?)

C'est un vrai problème, ça !

Le faux plus beau que le vrai : ça demanderait un analyse. Et une prise de position !

Les partisans du vrai d'un côté, et ceux du faux de l'autre.

Le faux plus beau que le vrai c'est une vision superficielle. Comme les "gestes professionnels" qui e sont pas les vrais gestes. Ces faux gestes m'horripilent ! Ils sont surjoués, et passe toujours pour plus vrais que les vrais aux yeux de ceux qui n'y comprennent rien !

Comme la transpiration autour du cou dans les films américains,

Ou Aznavour qui imite les peintres avec des gestes que les vrais peintres n'ont jamais

Ou BHL avec ses paradoxes...

Ça en met plein la vue à ceux qui ne savent pas regarder... C'est l'imposture érigée en esthétique. C'est de la fausse subtilité. Mais je comprends que ça puisse marcher. On peut se contenter du semblant.

Ou encore le soi-disant  spécialiste (Français) de sérials killers , invité sur tous les plateaux télé ,  qui avait jute approché des taupes  ( céréales killers ) dans son jardin ?

Bonjour Blaquière,

Le 22/09/2021 à 14:51, Blaquière a dit :

Là on a pigé un problème que tout le monde peut comprendre. A 90% ! C'est que les tout petits, ceux qui apprennent à parler, ils ont besoin de voir les lèvres qui bougent en même temps que les sons qu'il entendent.

Tenez, là aussi je crois que... je manipule !

Si c'est une forme de manipulation, elle est involontaire, c'est juste la " sagesse " populaire qui s'exprime ! Bien que fausse en grande partie:

Les enfants décodent-ils les émotions plutôt grâce aux expressions du visage ou grâce à la voix ? La voix prime, d’après les résultats d’une étude récente. Ce qui a de nombreuses implications pour la communication, a fortiori quand on est obligé de porter le masque.

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psychologie-enfant/pour-les-jeunes-enfants-l-emotion-passe-par-la-voix-21614.php?_ga=2.62684584.583346614.1632760579-1011952869.1632760577

Cette interaction commence… avant même la naissance ! Après deux trimestres de grossesse, un fœtus dispose déjà d’un appareil auditif et commence « à se familiariser avec certains sons et rythmes de sa langue maternelle », relève M. Kail. Des études sur son rythme cardiaque indiquent qu’il réagit davantage à la voix de sa mère, mais aussi à la musicalité particulière – la « prosodie » – du français si son environnement est francophone, du russe si c’est russophone, etc. Cette réaction montre qu’un fœtus a déjà des capacités cognitives pouvant le prédisposer au langage. En même temps, elle confirme que l’exposition à des stimuli environnementaux et les interactions avec autrui orientent très tôt son développement. Tous les nourrissons naissent avec la capacité de distinguer tous les sons de n’importe quelle langue du monde, mais ils perdent rapidement cette faculté au profit de la langue environnante. Des bébés japonais de 2 mois arrivent par exemple à entendre la différence entre le « u » et le « ou » en français, alors que leurs parents en sont incapables ! Le spectre se réduit vers l’âge de 6-8 mois, raison pour laquelle il est ensuite si difficile d’avoir un bon accent dans une langue étrangère.

On pourrait le regretter si cet « affinement perceptif » n’était pas indispensable pour acquérir sa langue première. Si un nourrisson continuait à faire attention au moindre changement de hauteur de voix, d’intonation ou encore d’accent, il n’arriverait jamais à donner du sens à un environnement sonore chaotique au premier abord. S’il y parvient, c‘est qu’il se révèle capable de catégoriser les sons de son environnement, d’identifier les plus efficaces pour communiquer et de ne pas tenir compte des variations inutiles. C’est par exemple ce qui lui permet de mettre sur le même plan le « bonjour » prononcé par un enfant lillois et celui d’une adulte originaire de Marseille. Plus généralement, « le développement cognitif est rapporté au monde social, explique A. Salazar Orvig, d’une part parce que les outils et en particulier les systèmes de signes ont des racines sociales, d’autre part parce que c’est l’interaction qui guide l’enfant dans l’appropriation et l’usage de ces outils ». Le bébé est pragmatique : il ne cherche pas tant à « apprendre une langue » à proprement parler, comme le ferait un adulte qui se mettrait au hongrois, qu’à sélectionner les sons les plus efficaces pour comprendre son environnement.

[...]

Néanmoins, les bébés adaptent là encore cette disposition à leur environnement. Ils imitent beaucoup leurs parents, vocalisent de façon plus aiguë avec leur mère qu’avec leur père par exemple. Plus surprenant encore, ils ont déjà leur accent ! Lorsque des adultes écoutent des bébés de 8 mois babiller en anglais, en japonais ou encore en français sans savoir lequel est lequel, ils arrivent presque toujours à reconnaître leur propre langue. Autant d’indices suggérant que la production aide aussi l’enfant à s’approprier le langage et à le stabiliser.

Les stratégies des adultes pour parler aux bébés – exagérations, hyperaccentuation, simplification… – aident aussi ces derniers à mieux apprendre : le modèle étant plus saillant et plus simple, il est aussi plus facile à imiter. Il les aide à repérer les traits propres à leur langue – structures syllabiques, prosodie… et lexique bien sûr ! Ce « baby talk » les encourage à dire leurs premiers mots, vers l’âge de 1 an en moyenne – abstraction faite de variations interindividuelles et interculturelles difficiles à évaluer, souvent sujettes à discordes entre innéistes et acquisitionnistes… En règle générale, les bébés mettent d’abord en relation « les formes sonores et des événements ou des objets », explique B. de Boysson-Bardies, comprenant peu à peu que les premières peuvent renvoyer aux seconds. Entre 11 et 18 mois, ils prennent conscience que chaque mot désigne une chose et que toute chose peut être nommée en retour : non seulement des objets familiers (la porte), mais aussi certaines parties de ces objets (la poignée de la porte), ou à l’inverse le tout dans lequel ils s’inscrivent (la porte de la chambre). S’ensuit une explosion du vocabulaire, bien connue des jeunes parents et des professionnels de la petite enfance.

https://www.scienceshumaines.com/comment-les-enfants-entrent-dans-la-langue_fr_43017.html

Pour aller plus loin, à la fois pour rassurer les inquiets et en même temps abonder un chouïa vers les propos de Blaquière:

Petite enfance : le mythe du grand méchant masque !

« Le port du masque a un impact sur le développement du langage chez les jeunes enfants » ou encore « avec le masque on va créer des futures générations d’enfants qui vont avoir des retards de langage, cela va être dur à compenser ». Qui n’a jamais entendu ces phrases ces derniers mois ? Oui, la pandémie COVID-19 a radicalement changé la nature de nos interactions sociales. Les masques sont arrivés dans nos vies, celle de nos jeunes enfants, de nos bébés. Ces nouvelles interactions masquées ont créé et créent de l’incertitude, de la peur et du stress. Quels sont les réels effets des masques sur les enfants ?  En 4 grandes questions, Nawal Abboub, docteur en sciences cognitives, spécialiste du cerveau des bébés, co-directrice de l’unité d’enseignement Science Cognitive et Société à l’ENS et co-fondatrice de l’organisme de formation Rising up, apporte un point de vue qui s’appuie sur les dernières recherches scientifiques, notamment en neurosciences et bouscule quelques idées reçues mais aussi certaines inquiétudes et observations des professionnels de terrain. Une analyse à contre-courant.

https://lesprosdelapetiteenfance.fr/vie-professionnelle/conditions-de-travail/les-pros-de-la-petite-enfance-lheure-du-coronavirus/petite-enfance-le-mythe-du-grand-mechant-masque

Pour tester l’effet de l’impossibilité de recourir à la lecture labiale dans une épreuve phonologique, une même tâche de comptage syllabique a été proposée aux enfants à 5 ans et à 7 ans avec deux conditions : avec et sans la possibilité d’utiliser la lecture labiale (les stimili étant soit prononcés par l’expérimenteur, soit pré-enregistrés : une condition similaire à celle où le masque est porté). Les résultats montrent un effet positif de la condition avec lecture labiale seulement pour le groupe « à risque », quel que soit l’âge, avec des scores restant similaires dans le temps. À l’inverse, les scores du groupe « non à risque » ont augmenté dans le temps, avec ou sans recours à la lecture labiale. Ces résultats suggèrent que dans le contexte de la pandémie liée à la Covid-19 où les enseignants portent un masque, cette condition peut interférer avec l’apprentissage de la lecture chez des enfants « à risque » par rapport à cet apprentissage en raison d’un déficit de discrimination phonémique.

https://www.cairn.info/revue-l-annee-psychologique-2021-2-page-3.htm

@deja-utilise

Ce que je sais et dont je puis témoigner c'est que mon petit fils (l'un des deux) avait une difficulté pour prononcer les "j" et les "ch".

Comme beaucoup de petits d'ailleurs.  C'était "z" et "s". Peut-être l'accent du midi jouait-il ? Car je sais que les provençaux jusqu'au XIX ème siècle, prononçais mal ces sons. Car le "j" se dit plutôt "dj", voire "dy" et "ch" plutôt "tch" voire "dy" en provençal.

Soucieux de le voir bien parler, son père, (mon fils ainé) l'a envoyé chez l'orthophoniste. Ce qui est bien.

Mais là, l'orthophoniste a décidé que "ch" et "j" n'était pas le problème le plus grave !!!!

C'était ses "en" et "an" et "in" et "un" et "on" qu'il ne nasalisait pas du tout (en bon provençal !). Il les prononçais :"a'n", "ê'n" "eu"n" et "o'n" si vous voyez ce que je veux dire ! (Ce qui est tout-à-fait normal pour une langue latine prononcée avec un accent latin et non germanique ! )

Donc,  il a réappris à mon petit fils à prononcer ces sons sans accent provençal... Genre parigot,  !

MAINTENANT MON PETIT FILS EST DEVENU PARISIEN !

(On s'en fou, on a quand même 2000 ans d'avance !)