La religion est-il une vérité fixe ou une vérité relative pour chaque croyant?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Les athées dont je fais partie ne croient en rien et s'opposent à l'exploitation des peuples par les religions souvent politisées qui leur promettent "mont et merveille" voire même "une vie éternelle" après la mort, à la condition bien entendu de suivre leurs délires et lois qu'elles ont trop souvent imposés par la force durant des siècles, c'est que qui les différencie les athées des simples non croyants.

Maintenant je vous mets au défi de me citer les mouvements extrémistes athées auxquels vous faites allusion.

 

les critiques des croyances entre eux ont durés des milliers d'années et ont abouti a rien que de l'haine et naissance des courants très extrémistes et après des guerres, je cherche surtout des choses de ma croyance qui relie tous les croyances entre eux pas qui les divisent...

Même si je suis croyant je crois que les athées ont un grand rôle à jouer sont eux qui critiquent le divin, le mal divin serait trop grand, je ne te dis pas de changer ta croyance mais de viser ton mal moral et critiquer le divin mal pour l'empêcher de grandir et éviter de critiquer le divin bien.

il y a 36 minutes, Extrazlove a dit :

les critiques des croyances entre eux ont durés des milliers d'années et ont abouti a rien que de l'haine et naissance des courants très extrémistes et après des guerres, je cherche surtout des choses de ma croyance qui relie tous les croyances entre eux pas qui les divisent...

Même si je suis croyant je crois que les athées ont un grand rôle à jouer sont eux qui critiquent le divin, le mal divin serait trop grand, je ne te dis pas de changer ta croyance mais de viser ton mal moral et critiquer le divin mal pour l'empêcher de grandir et éviter de critiquer le divin bien.

M'enfin la religion est avant tout une idéologie de pouvoir, de conquête, etc...

Il faut arrêter de rêver, toutes les grandes religions se sont développées dans le monde non pas suite à un message de "paix et amour" (pour faire simple) mais bien par des conquêtes, souvent des massacres et ensuite la dictature religieuse. 

"les critiques des croyances entre eux ont durés des milliers d'années"

Bien sûr, mais cela existe toujours, on veut éliminer le concurrent !

Votre croyance, c'est quoi, celle que vous avez appris en France, probablement le christianisme puisque celui-ci a régner en maître durant des siècles, comment y échapper ?

Moi même j'ai été élevé dans ce monde catho hypocrite donc je sais de quoi je parle !

"Même si je suis croyant je crois que les athées ont un grand rôle à jouer sont eux qui critiquent le divin"

Mais réfléchissez, les athées ne critiquent pas le divin puisque pour eux il n'existe pas, les athées sont contre l'exploitation des gens par les idéologies politico-religieuses, les vendeurs de "vie éternelles, etc..) et ne veulent plus voir celles-ci imposer leurs règles de vie à tous, c'est simple !

"je ne te dis pas de changer ta croyance mais de viser ton mal moral et critiquer le divin mal pour l'empêcher de grandir et éviter de critiquer le divin bien."

Pour commencer je n'ai pas de croyance et pour le reste vous radoter n'importe quoi !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

M'enfin la religion est avant tout une idéologie de pouvoir, de conquête, etc...

Il faut arrêter de rêver, toutes les grandes religions se sont développées dans le monde non pas suite à un message de "paix et amour" (pour faire simple) mais bien par des conquêtes, souvent des massacres et ensuite la dictature religieuse. 

"les critiques des croyances entre eux ont durés des milliers d'années"

Bien sûr, mais cela existe toujours, on veut éliminer le concurrent !

Votre croyance, c'est quoi, celle que vous avez appris en France, probablement le christianisme puisque celui-ci a régner en maître durant des siècles, comment y échapper ?

"Même si je suis croyant je crois que les athées ont un grand rôle à jouer sont eux qui critiquent le divin"

Mais réfléchissez, les athées ne critiquent pas le divin puisque pour eux il n'existe pas

Moi même j'ai été élevé dans ce monde catho donc je sa !

 

C'est votre vision de choses pas de tous les athées ni tous les croyants, comme dit le manga Naruto chaqu'un ses convections mais veut mieux utiliser ses convections pour viser le mal...

Vous ne critiquez pas Dieu car il n'existe pas vous critiquez les croyants bah c'est bien critiquer les croyants très extrémiste avec un mal divin grand et laisser tranquil les croyants bon et les courants modérés pas tirer sur n'importe quel divin qui bouge...

il y a 6 minutes, Extrazlove a dit :

C'est votre vision de choses pas de tous les athées ni tous les croyants, comme dit le manga Naruto chaqu'un ses convections mais veut mieux utiliser ses convections pour viser le mal...

Vous ne critiquez pas Dieu car il n'existe pas vous critiquez les croyants bah c'est bien critiquer les croyants très extrémiste avec un mal divin grand et laisser tranquil les croyants bon et les courants modérés pas tirer sur n'importe quel divin qui bouge...

Non, je ne critique pas les croyants, je critique les religions ce qui n'est pas la même chose !!!

Faut-il être adepte d'une religion pour croire en quelque chose y compris en quelque chose de divin, je vous pose la question ?

Pour moi chacun est libre de croire en ce qu'il veut mais quand cette croyance est conçue et est imposée par des hommes à d'autres et cela durant des siècles, par la dictature, la menace, les guerres, les massacres,  je ne vois pas où est le divin dans cela.

"Laisser les croyants tranquilles"

Les religions peuvent être critiquer comme n'importe qu'elle autre idéologie totalitaire !

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Non, je ne critique pas les croyants, je critique les religions ce qui n'est pas la même chose !!!

Faut-il être adepte d'une religion pour croire en quelque chose y compris en quelque chose de divin, je vous pose la question ?

Pour moi chacun est libre de croire en ce qu'il veut mais quand cette croyance est conçue et est imposée par des hommes à d'autres et cela durant des siècles, par la dictature, la menace, les guerres, les massacres,  je ne vois pas où est le divin dans cela.

"Laisser les croyants tranquilles"

Les religions peuvent être critiquer comme n'importe qu'elle autre idéologie totalitaire !

 

Bah critiquer les courants très extrémistes dans les religions viser surtout le mal...

Après tous la plupart des athées qui ne croient pas en dieu a la base ,ils sont baser sur un moral bien car il voit que la religion fait de mal et si vous viser le mal des religions bah je suis tout a fait d'accord avec vous, mais si vous visez tous, bah des athées ont déjà fait ca et ont déclarés la premiers et la deuxième guerre et ont fait plus de dictature et de morts que tous les religions réunie...

il y a 8 minutes, Extrazlove a dit :

Bah critiquer les courants très extrémistes dans les religions viser surtout le mal...

Après tous la plupart des athées qui ne croient pas en dieu a la base ,ils sont baser sur un moral bien car il voit que la religion fait de mal et si vous viser le mal des religions bah je suis tout a fait d'accord avec vous, mais si vous visez tous, bah des athées ont déjà fait ca et ont déclarés la premiers et la deuxième guerre et ont fait plus de morts que tous les religions réunie...

Tout le monde vit selon une morale et les lois, en quoi les croyants seraient plus moralistes que les athées ?

"Après tous la plupart des athées qui ne croient pas en dieu a la base"

Quand on est athée, on ne croit pas en dieu, forcément !!!

"bah des athées ont déjà fait ca et ont déclarés la premiers et la deuxième guerre et ont fait plus de morts que tous les religions réunie..."

Mais vous raconter n'importe quoi, que je sache l'Italie fasciste était un pays très croyant et l'église a signé les accords du Latran avec Mussolini qui confirment que la religion catholique demeure la seule religion de l'État italien...fasciste ! 

L'Allemagne était le pays le plus croyant d'Europe (chrétien) et cela malgré la montée du nazisme, les armées nazies avaient leur aumoniers et le Vatican était très heureux de voir les panzers nazis tailler en pièces les armées soviétiques.

Que dire de l'Espagne sous la dictature de Franco soutenu pas les nazis et très soutenu par l'église, idem au Portugal sous la dictature de Salazar, tous ces dictateurs d'extrême droite étaient tous de "bons" catholiques...

Que dire du dictateur Pinochet soutenu par l'église de son pays le Chili !

Ne voyait-on pas à chaque sortie de Pétain nombre d'ecclésiastiques derrière lui ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Tout le monde vit selon une morale et les lois, en quoi les croyants seraient plus moralistes que les athées ?

"Après tous la plupart des athées qui ne croient pas en dieu a la base"

Quand on est athée, on ne croit pas en dieu, forcément !!!

"bah des athées ont déjà fait ca et ont déclarés la premiers et la deuxième guerre et ont fait plus de morts que tous les religions réunie..."

Mais vous raconter n'importe quoi, que je sache l'Italie fasciste était un pays très croyant et l'église a signé les accords du Latran avec Mussolini qui confirment que la religion catholique demeure la seule religion de l'État italien...fasciste ! 

L'Allemagne était le pays le plus croyant d'Europe (chrétien) et cela malgré la montée du nazisme, les armées nazies avaient leur aumoniers et le Vatican était très heureux de voir les panzers nazis tailler en pièces les armées soviétiques.

Que dire de l'Espagne sous la dictature de Franco soutenu pas les nazis et très soutenu par l'église, idem au Portugal sous la dictature de Salazar, tous ces dictateurs d'extrême droite étaient tous de "bons" catholiques...

Que dire du dictateur Pinochet soutenu par l'église de son pays le Chili !

Ne voyait-on pas à chaque sortie de Pétain nombre d'ecclésiastiques derrière lui ?

 

bah Hitler  était un athée et des athées et croyants modéré ont déjà fait des comparaisons entre les nombres de morts a travers l'histoire du religions et l'athéisme pour baisser la haine des courants extrémistes..

Donc question moral ni les croyants ni les athées ne sont mieux, les deux peuvent faire du mal ,et c'est mieux de viser le mal que viser mal et bien ,et prendre des leçons du l'histoire passé entre les conflits entres croyances et pas faire les même erreurs pour faire pire...

Il y a 1 heure, Extrazlove a dit :

Vous ne critiquez pas Dieu car il n'existe pas vous critiquez les croyants bah c'est bien critiquer les croyants très extrémiste avec un mal divin grand et laisser tranquil les croyants bon et les courants modérés pas tirer sur n'importe quel divin qui bouge..

Moi je suis athée mais je ne critique ni les croyants (*), ni Dieu puisque çà n'existe pas.

Mais je suis comme Anatole, je combat les religions!

Les athées qui combattent les personnes, s'appellent des anti-cléricaux!

il y a 58 minutes, Extrazlove a dit :

bah Hitler  était un athée

Un athée qui à fait ami ami avec les religions (surtout le Vatican) pour arriver au pouvoir!

Bien sur sauf la religion juive, de toute façons le Vatican condamnent les juifs qu'ils considèrent être les meurtriers de Dieu (sic) Perfidis Judais!

à l’instant, dede 2b a dit :

Moi je suis athée mais je ne critique ni les croyants (*), ni Dieu puisque çà n'existe pas.

Mais je suis comme Anatole, je combat les religions!

Les athées qui combattent les personnes, s'appellent des anti-cléricaux!

Un athée qui à fait ami ami avec les religions (surtout le Vatican) pour arriver au pouvoir!

Bien sur sauf la religion juive, de toute façons le Vatican condamnent les juifs qu'ils considèrent être les meurtriers de Dieu (sic) Perfidis Judais!

il y a des combats et il y a des combats, je ne suis pas contre vous, je dis simplement c'est mieux de combattre le coté obscure des religions que combattre tous les cotés, car a la base les athées sont athées car il croit que dieu et la religion est le mal...

il y a une heure, Extrazlove a dit :

car a la base les athées sont athées car il croit que dieu et la religion est le mal...

Non que la religion est l'Opium du Peuple et s'en sert à des fins politique!

Un athée par définition ne croit pas au principe d'un Dieu donc il ne peut le considéré comme le mal, ce sont les hommes qui ont créé ce principe à défaut de connaitre l'origine de la vie!

il y a 55 minutes, dede 2b a dit :

Non que la religion est l'Opium du Peuple et s'en sert à des fins politique!

Un athée par définition ne croit pas au principe d'un Dieu donc il ne peut le considéré comme le mal, ce sont les hommes qui ont créé ce principe à défaut de connaitre l'origine de la vie!

Bah même l'athéisme est utilisé à De fins politiques c'est kif kif. 

Bah je sais ce qui un athée mais il y a des athée et des athée, il y a des athée qui critique juste le côté obscure de la religion et n'a aucun problème avec les religions et il y a des athées qui tire sur tous qui bouge juste car c'est divin et il y a même des athée qui ne critique pas ils ont leurs convection mais critique pas les religions des autres . 

Je cherche juste à savoir en quoi la croyance en dieu bien te dérange ?? 

il y a 3 minutes, Extrazlove a dit :

Bah même l'athéisme est utilisé à De fins politiques c'est kif kif. 

Non puisqu'il n'y a pas d'organe de représentation, pas de programme, alors que les religions en ont un!

Perso je suis athée c'est un nom et non un adjectif.

il y a 6 minutes, Extrazlove a dit :

Bah je sais ce qui un athée mais il y a des athée et des athée, il y a des athée qui critique juste le côté obscure de la religion et n'a aucun problème avec les religions et il y a des athées qui tire surtous qui bouge juste car c'est divin. 

Je cherche juste à savoir en quoi la croyance en dieu bien te dérange ?? 

Ce que certains ont appelés et appellent l'Opium du peuple, l'individu subit une pression qui le fait dévier de la réalité, je ne parles même pas des sectes dangereuses!

Tiens je cites parce que moi et la philo 

------------

Le fondement de la critique irréligieuse est : c'est l'homme qui fait la religion, ce n'est pas la religion qui fait l'homme. Certes, la religion est la conscience de soi et le sentiment de soi qu'a l'homme qui ne s'est pas encore trouvé lui-même, ou bien s'est déjà reperdu. Mais l'homme, ce n'est pas un être abstrait blotti quelque part hors du monde. L'homme, c'est le monde de l'homme, l'État, la société. Cet État, cette société produisent la religion, conscience inversée du monde, parce qu'ils sont eux-mêmes un monde à l'envers. La religion est la théorie générale de ce monde, sa somme encyclopédique, sa logique sous forme populaire, son point d'honneur spiritualiste, son enthousiasme, sa sanction morale, son complément solennel, sa consolation et sa justification universelles. Elle est la réalisation fantastique de l'être humain, parce que l'être humain ne possède pas de vraie réalité. Lutter contre la religion c'est donc indirectement lutter contre ce monde-là, dont la religion est l'arôme spirituel.
La détresse religieuse est, pour une part, l'expression de la détresse réelle et, pour une autre, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans cœur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple. L'abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l'exigence que formule son bonheur réel. Exiger qu'il renonce aux illusions sur sa situation c'est exiger qu'il renonce à une situation qui a besoin d'illusions. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la religion est l'auréole.

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il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Non puisqu'il n'y a pas d'organe de représentation, pas de programme, alors que les religions en ont un!

Perso je suis athée c'est un nom et non un adjectif.

Ce que certains ont appelés et appellent l'Opium du peuple, l'individu subit une pression qui le fait dévier de la réalité, je ne parles même pas des sectes dangereuses!

Tiens je cites parce que moi et la philo 

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Le fondement de la critique irréligieuse est : c'est l'homme qui fait la religion, ce n'est pas la religion qui fait l'homme. Certes, la religion est la conscience de soi et le sentiment de soi qu'a l'homme qui ne s'est pas encore trouvé lui-même, ou bien s'est déjà reperdu. Mais l'homme, ce n'est pas un être abstrait blotti quelque part hors du monde. L'homme, c'est le monde de l'homme, l'État, la société. Cet État, cette société produisent la religion, conscience inversée du monde, parce qu'ils sont eux-mêmes un monde à l'envers. La religion est la théorie générale de ce monde, sa somme encyclopédique, sa logique sous forme populaire, son point d'honneur spiritualiste, son enthousiasme, sa sanction morale, son complément solennel, sa consolation et sa justification universelles. Elle est la réalisation fantastique de l'être humain, parce que l'être humain ne possède pas de vraie réalité. Lutter contre la religion c'est donc indirectement lutter contre ce monde-là, dont la religion est l'arôme spirituel.
La détresse religieuse est, pour une part, l'expression de la détresse réelle et, pour une autre, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans cœur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple. L'abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l'exigence que formule son bonheur réel. Exiger qu'il renonce aux illusions sur sa situation c'est exiger qu'il renonce à une situation qui a besoin d'illusions. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la religion est l'auréole.

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Juste pour ça

Combien il y a des athées qui sont dévier de la réalité et deviennent schizophréne?

Prenons un exemple de l'islam combien du musulman de 2 millards du musulman deviennent des daich qui divé de la réalité et se croient des héros de la fin du temps, pas beaucoup non ? 

il y a 3 minutes, Extrazlove a dit :

Juste pour ça

Prenons un exemple de l'islam combien du musulman de 2 millards du musulman deviennent des daich qui divé de la réalité et se croient des héros de la fin du temps, pas beaucoup non ? 

Tu n'as pas compris, Marx parle dans le cadre de la lutte des classes et le role que jouaient les religions au milieu du 19ème siècle!

L'être humain est opprimé sur la terre, mais on lui promet le ciel et le paradis si il croit ....as condition qu'il ne renonce pas aux dogmes!

C'est pourquoi la loi de 1905 as fait qu'aujourd'hui moins de 10% de la populations française "hante" les églises le dimanche!

il y a 39 minutes, dede 2b a dit :

Tu n'as pas compris, Marx parle dans le cadre de la lutte des classes et le role que jouaient les religions au milieu du 19ème siècle!

L'être humain est opprimé sur la terre, mais on lui promet le ciel et le paradis si il croit ....as condition qu'il ne renonce pas aux dogmes!

C'est pourquoi la loi de 1905 as fait qu'aujourd'hui moins de 10% de la populations française "hante" les églises le dimanche!

Bah il faut supprimer les films et la science fiction aussi, a cause de ses idées divier de leur sens et de circonstances de son époque, hitler à tuer des millions de gens aussi.. 

Je ne sais pas vous trouvez enstien ou Marx ou Socrate super et la nous somme tous leurs desandant, et on a vu ça et ça et ça lui il n'a pas fait des études globale comme nous, il a posé juste une base, mais il y a autres aproche et autres idées mieux que ses idées en niveau de la psychologie, je pense que si Marx est né aujourd’hui et voit tous ses approche il peut modifier ça base, car nourrir les enfants avec de l'imagination aujourd'hui la psychiatrie dit que c'est mieux pour lui pour avoir un saint esprit et pas être méchant... 

il y a 24 minutes, Extrazlove a dit :

hitler à tuer des millions de gens aussi.. 

A cause ENTRE AUTRE d'une religion!

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

A cause ENTRE AUTRE d'une religion!

Surtout à cause de la haine qui y a augementer entre humains avec différentes croyances même athée dans cette période de grande colinisation et recherche de pouvoir et force, tous on utiliser la côté sombre de leur idéologie pour faire la guerre  et ils ont pas écouté le côté bonne que après faire des millions de victimes comme avec la Japon avec Hiroshima et nazakati.. 

Il y a 19 heures, Extrazlove a dit :

bah Hitler  était un athée et des athées et croyants modéré ont déjà fait des comparaisons entre les nombres de morts a travers l'histoire du religions et l'athéisme pour baisser la haine des courants extrémistes..

Donc question moral ni les croyants ni les athées ne sont mieux, les deux peuvent faire du mal ,et c'est mieux de viser le mal que viser mal et bien ,et prendre des leçons du l'histoire passé entre les conflits entres croyances et pas faire les même erreurs pour faire pire...

"....ni les croyants ni les athées ne sont mieux, les deux peuvent faire du mal"

Vraiment, cela fait des siècles que les religions massacrent à tout va pour des questions d'influences, de territoires et donc de pouvoir, encore aujourd'hui cela se vérifie tous les jours !

Où voyez-vous des armées combattant au nom de l'athéisme dans le monde ?

Il y a 14 heures, Extrazlove a dit :

Surtout à cause de la haine qui y a augmenter entre humains avec différentes croyances même athée dans cette période de grande colinisation et recherche de pouvoir et force, tous on utiliser la côté sombre de leur idéologie pour faire la guerre  et ils ont pas écouté le côté bonne que après faire des millions de victimes comme avec la Japon avec Hiroshima et nazakati.. 

Tu as raison, mais dans le passé les considérations économiques ne primaient pas, seul comptait la capacité à imposer aux peuples des histoires à dormir debout....pour mieux les manipuler!

Le 08/09/2021 à 23:19, Extrazlove a dit :

 

Quand je vois bouddha ou moise ou christ ou Mohammed.. et même des penseurs athées pourquoi leurs idées se répandent dans notre monde et trouvent toujours des adeptes, vous pouvez remarquer qu'ils ont un comportement unique basé sur l'idée de sauver tous le monde même s'ils ne sauvent pas eux-mêmes ...

Hello

Oui, Kant explique ça par le fait que notre "libre arbitre" et donc notre liberté consiste à ce que nous choisissions nous même les "valeurs morales" que nous décidons de servir.

Et le paradoxe est double 

D’une part parce que derrière "liberté", c’est un emprisonnement dans un cadre délimité dont il s’agit dans les faits (sa morale)

D’autre part parce que derrière "servir", il s’agit plutôt d’un asservissement à sa cause dont on considère que la valeur à une portée universelle 

Mais tu notes une parfaite illustration de la connexion intime entre sa pensée et le besoin de la croire exprimer une grande vérité 

C’est un combat que de s’ouvrir aux autres pensées et d’en faire une ligne de vie

Quand sa grande vérité est de constater que la véritable révolution est celle de l’étendue de notre ignorance plutôt que de la portée de nos certitudes, le paradoxe est inverse

Tu connais plus de choses qui montrent la portée de ce que tu ignores

Yin Yang