11 septembre, 20 ans après.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Les pompiers de New York n'avaient pas d'hélicoptères en capacité d'intervenir? Et leurs camions étaient tirés par des chevaux, je suppose!

"D'autres encore ont tenté d'atteindre le toit dans l'espoir d'un sauvetage par hélicoptère et se sont heurtées à des portes d'accès verrouillées."

à l’instant, Umpokito a dit :

Et toi tu t'informes où? sur face de bouc?

On en tient un bon.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

La tour 7 a certainement été ébranlée par le choc des avions sur les tours jumelles qui étaient à proximité (choc ressenti à des centaines de mètres à la ronde), elle fut arrosé par les débris enflammés et enfin quand les jumelles se sont effondrées j'imagine que sous le choc (faut imaginer le poids), la structure de la tour 7 déjà en flamme depuis des heures, a été ébranlée et a cédé.

...un peu court comme raisonnement; de par la distance qui séparait la tour #7 et la tour nord, (la plus près des deux).

Moi personnellement je me souviens alors que j'étais au lycée, que les images avaient quelque chose de surréel alors je n'avais pas eu tant d'impact émotionnel autre que le coté spectaculaire de la chose. C'est quand la caméra a montré les gens sautant par pluie de ces immeubles, dont certains en se tenant la main, que j'ai réalisé. Terrible. Un mélange étrange de colère et d'empathie que je n'avais jamais ressenti jusqu'alors.

Beaucoup de mes camarades ont été assez cynique à cet époque, beaucoup d'autres de diverses origines étaient même enthousiastes faisant de Ben Laden un héros...Nous étions seulement quelques uns à avoir été révolté par l'évènement : Je me souviens très bien qu'au moment de la minute de silence nous avons été trois à la respecter. Les autres sont partis, pas mal par "pose branlousarde", mais beaucoup aussi pour bien manifester leurs sentiments réels anti occidental.

C'est dans ces moments là qu'on compte ses semblables. En réalisant que beaucoup ne réagissaient pas du tout comme moi j'ai réalisé pas mal de choses à ce moment là même si c'était à un niveau inconscient. J'ai compris confusément qu'on ne jouait pas tous dans la même équipe en quelque sorte. J'étais pourtant encore assez manipulé par l'anti américanisme façon guignols de l'infos/monde diplomatique alors, donc cette puissante émotion a remis en question beaucoup de chose même si il a fallu attendre encore un peu pour sortir définitivement de cette merdasse rouge franco française.

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

La troisième tour elle s'est prise des débris de plusieurs tonnes tombant de grandes hauteur et il y a même eu un incendie. Tu peux toujours dire que c'est pas suffisant d'après tes études d'ingénieurs. Mais bon...

...et toi, tes études d'ingénieur?

Tu sais, je n'ai jamais (encore) subi un accouchement, mais je sais quand même que c'est pas du gâteau!

il y a 54 minutes, Umpokito a dit :

Tu devrais utiliser ta cocologie avant d'utiliser ton clavier!

c'est quoi ...? ça vient de sortir ?  

il y a 1 minute, Clavier a dit :

c'est quoi ...? ça vient de sortir ?  

 

1: cocologie,

2: clavier.

Quand la première tour s'est écroulée ... là , j'ai craqué . Rien que de penser à tous les pompiers , ambulanciers , policiers etc sous les décombres ... oui là , j'ai pleuré .

il y a une heure, Umpokito a dit :

...et toi, tes études d'ingénieur?

Tu sais, je n'ai jamais (encore) subi un accouchement, mais je sais quand même que c'est pas du gâteau!

Non mais t'es rigolo. C'est pas moi qui sort qu'il n'y a que 2 avions et c'est bizarre que trois tours sont tombées.

Moi je t'explique que cette tour s'est prise des débris de plusieurs tonnes. Qu'il y a eu un incendie également. Incendie qu'ils ont d'ailleurs laissé couver une fois le bâtiment évacué car il y avait ce jour là bien plus urgent à faire pour les pompiers que de sauver un bâtiment vide.

Ensuite la tour s'est effondrée. Ca ce sont les faits. Si tu penses que c'est pas suffisant pour que la tour tombe, c'est que tu dois avoir des connaissances techniques solides te permettant d'en douter. Sans cela, t'es juste un gars qui s'étonne qu'une tour qui se prend des tonnes de débris et qui est en feu tombe.

Bref, un gars qui l'ouvre sur un sujet éminemment technique et qui parle de bizarrerie alors qu'il n'a aucun bagage lui permettant de jauger correctement de ce dont il parle.

Et je passe sur la comparaison idiote...

Voici un exemple de dommage qu'ont subi les bâtiments autour du WTC1 et 2. Comme tu le vois, même sans avions les ciblant spécifiquement, bien des bâtiments autours ont été touchés.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Non mais t'es rigolo. C'est pas moi qui sort qu'il n'y a que 2 avions et c'est bizarre que trois tours sont tombées.

Moi je t'explique que cette tour s'est prise des débris de plusieurs tonnes. Qu'il y a eu un incendie également. Incendie qu'ils ont d'ailleurs laissé couvé une fois le bâtiment évacué car il y avait bien plus urgent à faire pour les pompiers.

Ensuite la tour s'est effondrée. Ca ce sont les faits. Si tu penses que c'est pas suffisant pour que la tour tombe, c'est que tu dois avoir des connaissances techniques solides te permettant d'en douter. Sans cela, t'es juste un gars qui s'étonne qu'une tour qui se prend des tonnes de débris et qui est en feu tombe.

Bref, un gars qui l'ouvre sur un sujet éminemment et qui parle de bizarrerie alors qu'il n'a aucun bagage lui permettant de jauger correctement de ce dont il parle.

Et je passe sur la comparaison idiote...

Je te donnerais l'avis de milliers d'ingénieurs et d'architectes (et il y en a), que tu ne les écouterais même pas!

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

"D'autres encore ont tenté d'atteindre le toit dans l'espoir d'un sauvetage par hélicoptère et se sont heurtées à des portes d'accès verrouillées."

 

Mouais. N'empêche qu'on n'a pas vu d'hélicoptères.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

 

En résumé, vous n'en savez rien. Le Bataclan pue aussi, 

Un peu. Mais le 11 septembre, ça empeste.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Mouais. N'empêche qu'on n'a pas vu d'hélicoptères.

Pourquoi impliquer des hélicos alors que ces tours étaient prévues d'avance pour s'effondrer?

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

La seule trahison au sens propre  dans la débâcle de 40 est celle des communistes français. Le reste n'est qu'incompétence, laisser aller, et pas seulement chez les politiques où les hauts gradés...il faut lire les décombres de Rebatet quoi qu'on pense du personnage : c'est une vraie claque.

 

Lisez "De Munich à Vichy", d'Annie Lacroix-Riz, et vous changerez d'idée. Le sous-titre est parlant : "L'assassinat de la Troisième République, 1938-1940." Le témoignage de Rebatet est intéressant, mais enfin c'est quand même celui d'un fasciste et fier de l'être, on ne peut pas attendre une grande objectivité de sa part.

il y a 33 minutes, Umpokito a dit :

Pourquoi impliquer des hélicos alors que ces tours étaient prévues d'avance pour s'effondrer?

Bon là on est dans le complot à donf...

Non, je pense que ceux (quels qu'ils soient) qui ont manigancé ces attentats ont été les premiers surpris de l'effondrement de ces tours; ils ne les imaginaient pas si fragiles.

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

Par exemple: faudra qu'on m'explique comment ils ont pu "descendre" trois tours avec 2 avions!

Ces tours étaient mal conçues, elles avaient une fragilité interne. Les planchers soutenaient largement la structure. Quand ils ont brûlé... les tours se sont écroulées.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Moi personnellement je me souviens alors que j'étais au lycée, que les images avaient quelque chose de surréel alors je n'avais pas eu tant d'impact émotionnel autre que le coté spectaculaire de la chose. C'est quand la caméra a montré les gens sautant par pluie de ces immeubles, dont certains en se tenant la main, que j'ai réalisé. Terrible. Un mélange étrange de colère et d'empathie que je n'avais jamais ressenti jusqu'alors.

Beaucoup de mes camarades ont été assez cynique à cet époque, beaucoup d'autres de diverses origines étaient même enthousiastes faisant de Ben Laden un héros...Nous étions seulement quelques uns à avoir été révolté par l'évènement : Je me souviens très bien qu'au moment de la minute de silence nous avons été trois à la respecter. Les autres sont partis, pas mal par "pose branlousarde", mais beaucoup aussi pour bien manifester leurs sentiments réels anti occidental.

C'est dans ces moments là qu'on compte ses semblables. En réalisant que beaucoup ne réagissaient pas du tout comme moi j'ai réalisé pas mal de choses à ce moment là même si c'était à un niveau inconscient. J'ai compris confusément qu'on ne jouait pas tous dans la même équipe en quelque sorte. J'étais pourtant encore assez manipulé par l'anti américanisme façon guignols de l'infos/monde diplomatique alors, donc cette puissante émotion a remis en question beaucoup de chose même si il a fallu attendre encore un peu pour sortir définitivement de cette merdasse rouge franco française.

Moi je me souviens d'une émotion générale et d'une solidarité avec les Américains. J'ai été choqué par les propos d'une de mes sœurs, qui m'a dit : "C'est bien fait pour eux." Comme je lui demandais pourquoi, elle m'a dit :" Ils ont tué les Indiens d'Amérique." Aucun rapport.

Au lendemain du 11 septembre, une grande partie du monde se sentait américaine. Bien sûr quelques-uns se réjouissaient, mais c'était une minorité. Les Américains ont gâché eux-mêmes ce soutien, notamment en attaquant l'Irak, qui n'y était pour rien. Ils auraient mieux fait de regarder du côté de leurs chers "alliés" saoudiens. Les Américains se sont tellement mal débrouillés, qu'aujourd'hui une grande partie des gens partage l'opinion de ma sœur : "Bien fait pour eux". Quand on songe que tout ça c'est terminé avec la fuite en catastrophe de Kaboul, on peut dire : 20 ans de gâchis.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Ces tours étaient mal conçues, elles avaient une fragilité interne. Les planchers soutenaient largement la structure. Quand ils ont brûlé... les tours se sont écroulées.

Figures toi que les gratte-ciels ne sont pas construits comme les bunkers du mur de l'Atlantique ..... alors il est normal que si on déglingue presque tout un étage,  le poids de ce qui est au dessus fait s'écrouler celui qui est en dessous !

faut être unpokito débile pour ne pas comprendre cela........ .

il y a 1 minute, Clavier a dit :

Figures toi que les gratte-ciels ne sont pas construits comme les bunkers du mur de l'Atlantique ..... alors il est normal que si on déglingue presque tout un étage,  le poids de ce qui est au dessus fait s'écrouler celui qui est en dessous !

faut être unpokito débile pour ne pas comprendre cela........ .

En plus on savait qu'un incendie éclatant dans les hauteurs de ces tours serait impossible à combattre. Donc on a envoyé les pompiers au casse-pipe. Et comme apparemment on n'avait pas prévu d'évacuation par hélicoptère, ça veut dire qu'on sacrifiait à l'avance les occupants des étages supérieurs!

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

En plus on savait qu'un incendie éclatant dans les hauteurs de ces tours serait impossible à combattre. Donc on a envoyé les pompiers au casse-pipe. Et comme apparemment on n'avait pas prévu d'évacuation par hélicoptère, ça veut dire qu'on sacrifiait à l'avance les occupants des étages supérieurs!

Il est évident que l'explosion d'un avion de ligne bourré de kérozène n'est jamais pris en compte lors des calculs de résistance d'un immeuble

pas plus que l'explosion d'une "grand slam" dans le sous sol (largué par un Lancaster, tu connais hein...?) ....on arrête de se pignoler avec ça......

il y a 8 minutes, Clavier a dit :

Figures toi que les gratte-ciels ne sont pas construits comme les bunkers du mur de l'Atlantique ..... alors il est normal que si on déglingue presque tout un étage,  le poids de ce qui est au dessus fait s'écrouler celui qui est en dessous !

faut être unpokito débile pour ne pas comprendre cela........ .

Tu dis n'importe quoi...

enfin...

il y a 2 minutes, Clavier a dit :

Il est évident que l'explosion d'un avion de ligne bourré de kérozène n'est jamais pris en compte lors des calculs de résistance d'un immeuble

si, elle l'est!!!

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

Tu dis n'importe quoi...

enfin...

j'ai le diplôme qui faut , mon petit gastounet ....!

il y a 3 minutes, Umpokito a dit :

 

si, elle l'est!!!

Maintenant, on peut le supposer.

A l'époque, il faut croire que non.