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Le paradoxe de l'affranchi.

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Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 673 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Savais-tu que la liberté se prend, mais qu'elle ne se donne pas ?


Si l'esclavagiste affranchi son esclave, alors il est est encore maitre du destin du-dit esclave.
En ce sens, un esclave affranchi n'aura jamais prit sa liberté si cette dernière dépend du bon vouloir d'un autre.

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Savais-tu que la liberté se prend, mais qu'elle ne se donne pas ? Si l'esclavagiste affranchi son esclave, alors il est est encore maitre du destin du-dit esclave. En ce sens, un esclave affranc

L'important n'est il pas au final qu il soit libre ? Le moyen est il plus important que le but ? 

Savais-tu que la liberté est un concept et qu'elle est protéiforme ?

MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 871 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Savais-tu que la liberté se prend, mais qu'elle ne se donne pas ?


Si l'esclavagiste affranchi son esclave, alors il est est encore maitre du destin du-dit esclave.
En ce sens, un esclave affranchi n'aura jamais prit sa liberté si cette dernière dépend du bon vouloir d'un autre.

… porte nawak …

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Membre Posté(e)
Yemaia Membre 2 727 messages
Amae‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Savais-tu que la liberté se prend, mais qu'elle ne se donne pas ?


Si l'esclavagiste affranchi son esclave, alors il est est encore maitre du destin du-dit esclave.
En ce sens, un esclave affranchi n'aura jamais prit sa liberté si cette dernière dépend du bon vouloir d'un autre.

L'important n'est il pas au final qu il soit libre ? Le moyen est il plus important que le but ? 

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Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 673 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
à l’instant, arrial a dit :

… porte nawak …

Tu sais pourquoi pourquoi l'affranchissement à prit une envergure mondiale ?

Les espagnols, surtout, jouissaient de l'exploitation des esclaves.
Les américains aussi.
Du moins, c'est eux qui étaient dans le collimateur des anglais.

Aussi, le calcul mathématique pour obtenir le pouvoir diplomatique du coté anglais était vite vu.
Affranchir ses propres esclaves, appeler cela une décision éthique, et par la propagande auprès des peuples ennemis, forcer la gouvernance espagnole et américaine à libérer les siens aussi.
Et c'est ce qui s'est produit.

Résultat, espagnols et américains ont subit de lourdes pertes économiques.
Les anglais aussi. Mais proportionellement, ils ont moins perdu que leurs ennemis.

Crois-tu une seule seconde que l'on ait affranchi les esclaves pour quelque question éthique plus que diplomatique ???
Répond moi sincèrement. Crois tu seulement que l'esclavage soit aboli ?
 

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Membre 4ans Posté(e)
bouddean Membre 5 375 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Savais-tu que la liberté se prend, mais qu'elle ne se donne pas ?


Si l'esclavagiste affranchi son esclave, alors il est est encore maitre du destin du-dit esclave.
En ce sens, un esclave affranchi n'aura jamais prit sa liberté si cette dernière dépend du bon vouloir d'un autre.

Tu ne peux pas imposer la liberté à quelqu'un, tu peux la lui laisser, la lui accorder, c'est à dire ne pas le retenir prisonnier .

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Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 673 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Yemaia a dit :

L'important n'est il pas au final qu il soit libre ? Le moyen est il plus important que le but ? 

Eh bien, ma chère. Non. Pas du tout.
Cette nuance est fondamentale.

Faute de quoi, l'on pourrait éventuellement concevoir une liberté conditionnelle, une liberté à crédit, une liberté de devoirs.
Tant qu'il s'agit de donner la liberté, et pas de la prendre, alors ce n'est pas la liberté. Il faut lui donner un autre nom.

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Tu ne peux pas imposer la liberté à quelqu'un, tu peux la lui laisser, la lui accorder, c'est à dire ne pas le retenir prisonnier .

Non.

Soit tu décide de son sort, et il est esclave.
Soit tu n'en décide pas, et il est libre.

Si la question se pose, il est esclave.

Mais je te rejoins sur ce point que tout un chacun ne désire pas nécessairement la liberté.

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 871 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Tu sais pourquoi pourquoi l'affranchissement à prit une envergure mondiale ?

Les espagnols, surtout, jouissaient de l'exploitation des esclaves.
Les américains aussi.
Du moins, c'est eux qui étaient dans le collimateur des anglais.

Aussi, le calcul mathématique pour obtenir le pouvoir diplomatique du coté anglais était vite vu.
Affranchir ses propres esclaves, appeler cela une décision éthique, et par la propagande auprès des peuples ennemis, forcer la gouvernance espagnole et américaine à libérer les siens aussi.
Et c'est ce qui s'est produit.

Résultat, espagnols et américains ont subit de lourdes pertes économiques.
Les anglais aussi. Mais proportionellement, ils ont moins perdu que leurs ennemis.

Crois-tu une seule seconde que l'on ait affranchi les esclaves pour quelque question éthique plus que diplomatique ???
Répond moi sincèrement. Crois tu seulement que l'esclavage soit aboli ?
 

… je suppose que tu n'as jamais entendu des Romains et des Grecs, et et tous ceux qui les ont précédés, et de  tous ceux qui les ont suivis, voire ceux qui perpétuent encore et présentement la tradition, Marie-Gaston …

 

< c'est ceux qui n'ont rien à dire qui causent le plus >

Modifié par arrial
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Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 673 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
à l’instant, arrial a dit :

… je suppose que tu n'as jamais entendu des Romains et des Grecs, et et tous ceux qui les ont précédés, et de de tous ceux qui perpétuent encore et présentement la tradition, Marie-Gaston …

 

< c'est ceux qui n'ont rien à dire qui causent le plus >

Si.
Mais qu'importe.
Cet exemple est suffisant pour illustrer ma pensée.

C'est amusant que tu me demande de fournir plus de contenu que nécéssaire si d'aventure
"C'est ceux qui n'ont rien à dire qui causent le plus"
 

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 871 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Si.
Mais qu'importe.
Cet exemple est suffisant pour illustrer ma pensée.

C'est amusant que tu me demande de fournir plus de contenu que nécéssaire si d'aventure
"C'est ceux qui n'ont rien à dire qui causent le plus"
 

Abstiens-toi, ça nous suffira, et tu seras forcément moins ridicule.

< en outre, tu ne comprends même pas le sens des phrases qu'on te cause, Marie-Seneclauze >

Modifié par arrial
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Membre 153ans Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 25 469 messages
Grégairophobe...‚ 153ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Savais-tu que la liberté se prend, mais qu'elle ne se donne pas ?


Si l'esclavagiste affranchi son esclave, alors il est est encore maitre du destin du-dit esclave.
En ce sens, un esclave affranchi n'aura jamais prit sa liberté si cette dernière dépend du bon vouloir d'un autre.

Savais-tu que la liberté est un concept et qu'elle est protéiforme ?

  • Like 2
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Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 673 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
à l’instant, arrial a dit :

Abstiens-toi, ça nous suffira, et tu seras forcément moins ridicule.

< en outre, tu ne comprends même pas le sens des phrases >

Rien à foutre d'être ridicule.
Moi je fais de mon mieux pour rendre justesse et justice.

Toi tu dénigre et tu te complais.
Tu t'enorgueilli de ton barbouillage de mépris.
A aucun moment tu prétend un discours constructif et encore tu vas venir parler de valeur.
Juste bouge de là

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Savais-tu que la liberté est un concept et qu'elle est protéiforme ?

Ouais, l'amour et le désir sont des concepts aussi.
Et puis la relation.
Et tout n'est que concept quand il s'agit des mots.

Mais c'est marrant, même sans les mots, des fois y'a des animaux, c'est comme s'ils voulaient être libres, alors qu'ils savent même pas parler en plus xDDDDDDDD ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ils sont vraiment trop con, ils feraient mieux de se mettre en forme en bouffant des protéines.

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Membre 153ans Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 25 469 messages
Grégairophobe...‚ 153ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, QuatreEtCinq a dit :

 

Ouais, l'amour et le désir sont des concepts aussi.
Et puis la relation.
Et tout n'est que concept quand il s'agit des mots.

Mais c'est marrant, même sans les mots, des fois y'a des animaux, c'est comme s'ils voulaient être libres, alors qu'ils savent même pas parler en plus xDDDDDDDD ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ils sont vraiment trop con, ils feraient mieux de se mettre en forme en bouffant des protéines.

Ok. En fait, tu ne veux pas échanger, tu veux juste asséner.

Bonjour chez toi :hi:

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 871 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Rien à foutre d'être ridicule.
Moi je fais de mon mieux pour rendre justesse et justice.

Toi tu dénigre et tu te complais.
Tu t'enorgueilli de ton barbouillage de mépris.
A aucun moment tu prétend un discours constructif et encore tu vas venir parler de valeur.
Juste bouge de là

Ouais, l'amour et le désir sont des concepts aussi.
Et puis la relation.
Et tout n'est que concept quand il s'agit des mots.

Mais c'est marrant, même sans les mots, des fois y'a des animaux, c'est comme s'ils voulaient être libres, alors qu'ils savent même pas parler en plus xDDDDDDDD ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ils sont vraiment trop con, ils feraient mieux de se mettre en forme en bouffant des protéines.

… bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla 

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Yemaia Membre 2 727 messages
Amae‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Eh bien, ma chère. Non. Pas du tout.
Cette nuance est fondamentale.

Faute de quoi, l'on pourrait éventuellement concevoir une liberté conditionnelle, une liberté à crédit, une liberté de devoirs.
Tant qu'il s'agit de donner la liberté, et pas de la prendre, alors ce n'est pas la liberté. Il faut lui donner un autre nom.

 

Je ne peux te suivre dans cet échange, je n'ai pas les connaissances suffisantes. :)

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Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 673 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ok. En fait, tu ne veux pas échanger, tu veux juste asséner.

Bonjour chez toi :hi:

Et toi, t'assène pas que la liberté est un concept virtuel ?
Nan j'suis désolé, j'ai pas envie de débattre avec un cynique convaincu comme toi.
La vie c'est vivant, c'est pas un concept.

Vend ton image dans la courtoisie si tu veux.
Il n'en est pas moins que des gens se sont battus, et qu'ils se battent pour toi.
Pour que tu puisse espérer de faire des rencontrer et de créer des liens.
Et tu vas dire à ceux qu'on a torturé avec du barbelé dans l'entre-jambe que la liberté, c'est théorique.

On assène tout les deux. Ca s'appelle l'affirmation et c'est encore légal. Presque.
Seulement moi je valorise, toi tu dévalorise.
Et c'est même pas du respect que de te laisser faire.

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 5 002 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, QuatreEtCinq a dit :

Savais-tu que la liberté se prend, mais qu'elle ne se donne pas ?


Si l'esclavagiste affranchi son esclave, alors il est est encore maitre du destin du-dit esclave.
En ce sens, un esclave affranchi n'aura jamais prit sa liberté si cette dernière dépend du bon vouloir d'un autre.

Dans tous les cas et après la soumission quelle qu'elle soit, la libération (ou l'affranchissement) n'est pas l'accession à la liberté.

Que l'affranchissement ait été donné ou conquis, que la décolonisation ait été obtenue par la force ou concédée par le colonisateur, la liberté, qui ne s'acquière que par l'ouverture maximale du champ des possibles, s'acquière petit à petit par l'apprentissage. 

J'ai en tête l'indépendance conquise par l'Algérie, mais qui a connu un chaos au moins égal aux pays ayant reçu sans affrontements cette décolonisation. 

L'action peut libérer mais la violence ne libère jamais, en tous cas pas plus que la passivité. La France a connu une révolution pour s'affranchir de la monarchie absolue mais a eu besoin de temps pour accéder à une vraie démocratie. L'Angleterre s'est affranchie plus calmement de la monarchie absolue pour installer une monarchie républicaine mais son peuple n'est pas moins libre que le peuple français.

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Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 673 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, CAL26 a dit :

Dans tous les cas et après la soumission quelle qu'elle soit, la libération (ou l'affranchissement) n'est pas l'accession à la liberté.

Que l'affranchissement ait été donné ou conquis, que la décolonisation ait été obtenue par la force ou concédée par le colonisateur, la liberté, qui ne s'acquière que par l'ouverture maximale du champ des possibles, s'acquière petit à petit par l'apprentissage. 

J'ai en tête l'indépendance conquise par l'Algérie, mais qui a connu un chaos au moins égal aux pays ayant reçu sans affrontements cette décolonisation. 

L'action peut libérer mais la violence ne libère jamais, en tous cas pas plus que la passivité. La France a connu une révolution pour s'affranchir de la monarchie absolue mais a eu besoin de temps pour accéder à une vraie démocratie. L'Angleterre s'est affranchie plus calmement de la monarchie absolue pour installer une monarchie républicaine mais son peuple n'est pas moins libre que le peuple français.

Alors comme ça la liberté ca s'apprend ?
Alors comme ça la lutte et la soumission c'est la même chose ?
Alors comme ça la france est un pays démocratique ?

Tu sais, le pouvoir au peuple, c'est toujours pas la liberté.
Mais surtout, la république francaise n'a de démocratique que le nom.
Il n'y a aucune différence théorique entre la démocratie représentative et la monarchie. Aucune.
L'idée, c'est d'avoir quelqu'un qui décide pour toi, parcequ'il est plus légitime que toi.
Qu'importe comment sa légitimité est justifiée.
Tu vois en france, il parait qu'on choisit.
Mais même en admétant que l'on choisisse parmi un certain panel, l'on ne choisit pas le-dit panel.

Moi, je m'en fou de choisir pour un tel ou un autre.
Moi j'veux donner mon avis, et un brin de pouvoir pour l'exercer.
Par exemple, au magasin de bricolage, les outils ne sont pas fonctionnels.
J'estime que ce devrait être interdit de vendre un marteau dont la tête se fend ou une scie à métaux qui demande trois lames avant de venir à bout d'une simple vis.

Mais là il s'agit pas d'obtenir un brin de pouvoir pour me faire respecter.
Là il s'agit que je vais peut-être finir en prison à force de dire la vérité sur internet.
Et la loi le permet déjà.

D'autre part, même en admétant que le peuple soit souverain, qu'il en ait les compétences, l'envie, la volonté, et le droit.
Il n'en serait pas plus libre.
La démocratie c'est pokémon.
La démocratie c'est pikachu qui ne sait dire que son nom.
Et je crois pas que la démocratie soit la solution.
En tout cas, elle n'est pas la liberté.

Ton commentaire m'est effrayant.
Et je sais pas ce qui m'effraie le plus, de le penser sincère ou sponsorisé.
Moi j'attend rien de la politique,  ni de la vie.
Mais je peux pas te laisser propager des idées aussi dangereuses de complaisance.

La liberté n'est jamais un acquis.
La liberté ne saurait être offerte ou rendue.
Rien à tergiverser.

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 5 002 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Alors comme ça la liberté ca s'apprend ?
Alors comme ça la lutte et la soumission c'est la même chose ?
Alors comme ça la france est un pays démocratique ?

Tu sais, le pouvoir au peuple, c'est toujours pas la liberté.
Mais surtout, la république francaise n'a de démocratique que le nom.
Il n'y a aucune différence théorique entre la démocratie représentative et la monarchie. Aucune.
L'idée, c'est d'avoir quelqu'un qui décide pour toi, parcequ'il est plus légitime que toi.
Qu'importe comment sa légitimité est justifiée.
Tu vois en france, il parait qu'on choisit.
Mais même en admétant que l'on choisisse parmi un certain panel, l'on ne choisit pas le-dit panel.

Moi, je m'en fou de choisir pour un tel ou un autre.
Moi j'veux donner mon avis, et un brin de pouvoir pour l'exercer.
Par exemple, au magasin de bricolage, les outils ne sont pas fonctionnels.
J'estime que ce devrait être interdit de vendre un marteau dont la tête se fend ou une scie à métaux qui demande trois lames avant de venir à bout d'une simple vis.

Mais là il s'agit pas d'obtenir un brin de pouvoir pour me faire respecter.
Là il s'agit que je vais peut-être finir en prison à force de dire la vérité sur internet.
Et la loi le permet déjà.

D'autre part, même en admétant que le peuple soit souverain, qu'il en ait les compétences, l'envie, la volonté, et le droit.
Il n'en serait pas plus libre.
La démocratie c'est pokémon.
La démocratie c'est pikachu qui ne sait dire que son nom.
Et je crois pas que la démocratie soit la solution.
En tout cas, elle n'est pas la liberté.

Ton commentaire m'est effrayant.
Et je sais pas ce qui m'effraie le plus, de le penser sincère ou sponsorisé.
Moi j'attend rien de la politique,  ni de la vie.
Mais je peux pas te laisser propager des idées aussi dangereuses de complaisance.

La liberté n'est jamais un acquis.
La liberté ne saurait être offerte ou rendue.
Rien à tergiverser.

La liberté c'est tergiverser.

Oui nous sommes en philosophie et là tu me déçois en donnant raison pleinement @arrialqui a vu plus tôt que moi le trollisme.

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Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 673 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
à l’instant, CAL26 a dit :

La liberté c'est tergiverser.

Oui nous sommes en philosophie et là tu me déçois en donnant raison pleinement @arrialqui a vu plus tôt que moi le trollisme.

A mais j'ai jamais dis que je voulais la liberté.
Moi j'suis prêt à faire des concessions.
Faut seulement voir lesquelles.

Par exemple, si la liberté te permet d'affirmer que la france est libre, que la liberté ca s'obtient, et que porter ses couilles et baisser son froc c'est la même chose, alors je veux bien qu'on te restreigne ta liberté.

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 5 002 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, QuatreEtCinq a dit :

A mais j'ai jamais dis que je voulais la liberté.
Moi j'suis prêt à faire des concessions.
Faut seulement voir lesquelles.

Par exemple, si la liberté te permet d'affirmer que la france est libre, que la liberté ca s'obtient, et que porter ses couilles et baisser son froc c'est la même chose, alors je veux bien qu'on te restreigne ta liberté.

:guru:

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