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La Pologne refuse de restituer des spoiliations d’après-guerre, Israël en colère


azed1967

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Je comprends...mais pensez-vous vraiment que les grecs ont tort de réclamer la restitution des métopes du Parthenon?

Honnêtement ? Oui. Cela ne veut pas dire que je ne comprends pas leurs raisons, mais néanmoins ils ont tort.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Honnêtement ? Oui. Cela ne veut pas dire que je ne comprends pas leurs raisons, mais néanmoins ils ont tort.

NOn ; ils sont suffisamment conscients pour avoir enlevé celles qui restaient et les avoir mises à l'abri dans le musée de l' Acropole. Ils ont raison de réclamer les autres. Elles n'ont rien à faire au British. Trouveriez-vous normal que  les turcs par exemple  refusent de rendre des bateaux vikings aux norvégiens? Ou bien nous rendre à nous le vase de Vix?

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

NOn ; ils sont suffisamment conscients pour avoir enlevé celles qui restaient et les avoir mises à l'abri dans le musée de l' Acropole. Ils ont raison de réclamer les autres. Elles n'ont rien à faire au British. Trouveriez-vous normal que  les turcs par exemple  refusent de rendre des bateaux vikings aux norvégiens? Ou bien nous rendre à nous le vase de Vix?

Cela n'a rien avoir : je ne parle que dans une optique de conservation. L'argent et les compétences ne sont pas les mêmes en Gréce, c'est tout.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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à l’instant, Constantinople a dit :

Cela n'a rien avoir : je ne parle que dans une optique de conservation. L'argent et les compétences ne sont pas les mêmes en Gréce, c'est tout.

Bah là je vous trouve un tantinet méprisant pour les grecs.

et si c'est la même démarche.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Bah là je vous trouve un tantinet méprisant pour les grecs.

Vous croyez ? Je vois déjà la dégradation dans les musées Italiens notamment à Rome...Faites le test : allez dans les musées et églises romaines, puis allez dans les collections privées de cette même ville. Quand on voit ce qu'est capable de faire un peu d'argent et de compétence, c'est bête de s'en priver.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Oh très probablement des œuvres d'art...;)

Ce sujet est un vrai serpent de mer...et selon de quel côté on est...bref pas facile.
Moi par exemple, j'ai envie de dire que certaines œuvres d'art ou témoignages archéologiques seraient mieux protégés dans les musées européens qu'à Bagdad par exemple ( le musée y a été pillé à plusieurs reprises lors de la guerre récente https://www.lhistoire.fr/pillage-à-grande-échelle-en-irak ) mais je voudrais aussi que les américains nous rendent les chapiteaux historiés du cloitre de St Guilhem ( alors qu'ils les ont achetés...c'est même pas un vol ou un pillage!) ...ça m'a fait assez râler de devoir aller jusqu'à New York pour les voir au Cloister's...

https://www.metmuseum.org/visit/plan-your-visit/met-cloisters

...

Ici c'est le cas polonais ... cette loi est faite pour éviter tous les ennuis survenus en 2016 ! Tous ceux qui réclament ne sont pas toujours les véritables ayants droits ... d'autant qu'il s'agirait surtout de biens immobiliers !

"La Pologne restitue des biens spoliés par les communistes

Par lefigaro.fr avec AFP
Publié le 01/09/2016 à 20:40, Mis à jour le 01/09/2016 à 20:43

En Pologne, l'État de droit menacéLe Parquet polonais a annoncé aujourd’hui avoir été saisi de cas de restitution de nombreux biens immobiliers spoliés par l'ancien régime communiste, rendus aux ayants droit depuis la chute du communisme suite à des décisions souvent controversées de la justice.

La Pologne n'a jamais réussi à régler de manière définitive cette question. Selon les organisations polonaises de propriétaires immobiliers, la valeur globale des biens saisis en Pologne par le régime communiste et, avant, par l'Allemagne nazie, est estimée à environ 17 milliards d'euros.

Actuellement chaque cas de restitution est décidé devant la justice. Des ONG et des médias polonais signalent depuis longtemps l'existence de lobbys d'anciens propriétaires, de cabinets d'avocats et de sociétés de construction, ainsi que de soupçons de corruption et de fraude à l'origine de transactions controversées.

Un groupe dédié de procureurs "va examiner non seulement les affaires en cours mais aussi celles qui avaient été classées, rejetées et suspendues, a déclaré jeudi Maciej Kujawski, un porte-parole du Parquet national, cité par l'agence PAP. De son côté l'Office anti-corruption examine depuis plusieurs mois les décisions de restitution de biens immobiliers à Varsovie dans les années 2010-2016, sous le mandat de Hanna Gronkiewicz-Waltz, la mairesse de la capitale et, en même temps, la vice-présidente du parti centriste Plateforme civique (PO, opposition). Le problème de la restitution des biens spoliés par les communistes est particulièrement complexe en Pologne à cause des destructions et des pertes de la Seconde guerre mondiale, de l'Holocauste et du déplacement de son territoire d'environ 200 km vers l'ouest après 1945.

A Varsovie, ville rasée par les nazis puis reconstruite et gérée pendant plus d'un demi-siècle par une législation communiste spécifique, la question est particulièrement embrouillée, et la valeur de l'immobilier y est élevée. Plusieurs transactions citées par les médias ont provoqué récemment une véritable tempête autour de la mairesse de la capitale et de multiples appels à sa démission, soutenus par les conservateurs au pouvoir.

Ce soir, lors d'une session extraordinaire du Conseil municipal, houleuse en présence de nombreux représentants d'ONG locales, Mme Gronkiewicz-Waltz a cependant refusé de démissionner et appelé les conseillers à contrôler toutes les restitutions réalisées à Varsovie depuis la chute du communisme en 1989."

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/09/01/97001-20160901FILWWW00384-la-pologne-restitue-des-biens-spolies-par-les-communistes.php

La loi est la résultante d'une histoire a tiroirs sur de nombreuses années ! La Pologne a restitué déjà des biens (lois mondiales) mais il y a eu beaucoup de fraudes apparemment !

C'est fastoche d'avoir des idées toutes faites sans en connaitre les tenants et les aboutissants exacts et historiques ... Une ville rasée et/ou reconstruite il ne reste presque plus rien de toute façon ! Visitez Varsovie ce qui est dit Vieille ville est vraiment en pourcentage réduit !

Varsovie a créé un Musée géant racontant au long des siècles la vie des juifs en Pologne ... sans rien occulter et ce financé en partie par les dons des Varsoviens (généreux)  et des associations juives du monde entier et autres donateurs !

Aujourd'hui cette loi est la résultante de ce qui se trame depuis 2016 ... rien de plus ! Je sais en France on s'en fout que les lobbys, les chinois, le Qatar nous piquent nos terres, nos hotels et nos clubs de foot pour des deniers ...

Après les années de guerres, les 50 ans sous la botte communiste les ayants droits sont-ils tous légitimes on peu aussi se poser la question non ??? C'est apparemment ce qui se fait !

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