Le moyen de communication perturbe le message

à l’instant, jul77 a dit :

sauf qu'ici il est pas seulement question de la mort.

Non je sais, je répondais à @hanss!

Il y a 1 heure, jul77 a dit :

Creuse encore, va.

Il faut creuser sans cesse...

Il y a 1 heure, jul77 a dit :

Tu as dis de la merde.... mais tu continues sur ta lignée pour ne pas admettre que définitivement ta position est juste d'une prétention sans nom.

Je l'admets volontiers. Il faut être d'une prétention sans nom pour se déclarer seul responsable de ce qu'on fait de son vécu...

Il y a 1 heure, jul77 a dit :

Le plus insultant de nous deux, là ? ben certainement pas moi.

Il n'est pas question de toi. Ce serait d'une prétention sans nom...

Il y a 2 heures, Yemaia a dit :

Je me sens perturbée Henri. Je ne reconnais pas l'homme avec qui j'avais discuté. Ça me déstabilise. 

Le sujet n'est pas le même...

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

mais j'ai survécu...

Félicitations. pour la suite, continue donc ton petit cinéma.... finalement tu parles tout seul sans jamais écouter personne. Cela n'a pas le moindre intérêt. Amuses toi tout seul. Mais change de main à un moment.... tu vas finir par avoir des crampes.

il y a 15 minutes, Henri. a dit :

 

Le sujet n'est pas le même...

Je crois que si Henri. Il s'agit de souffrance, il s'agit d'écouter, il s'agit d'émotions. 

Il y a 2 heures, jul77 a dit :

Félicitations.

Merci...

Citation

pour la suite, continue donc ton petit cinéma....

Merci encore...

Citation

finalement tu parles tout seul sans jamais écouter personne. Cela n'a pas le moindre intérêt.

Autre chose à faire qu'à lire des insultes. Ça n'a effectivement pas le moindre intérêt...

Citation

Amuses toi tout seul. Mais change de main à un moment.... tu vas finir par avoir des crampes.

Voilà voilà...

Il y a 2 heures, Yemaia a dit :

Je crois que si Henri. Il s'agit de souffrance, il s'agit d'écouter, il s'agit d'émotions. 

tu parles dans le vide, le mec s'écoute parler, il est tellement convaincu de détenir la vérité qu'il discute tout seul avec lui-même. La preuve au dessus (et en dessous !). Mais laisse lui le dernier mot.... visiblement c'est la seule chose qui le fasse encore bander.

Il y a 2 heures, Yemaia a dit :

Je crois que si Henri. Il s'agit de souffrance, il s'agit d'écouter, il s'agit d'émotions. 

Quand il s'agit d'insultes, la souffrance et l'émotion ont bon dos... 

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Quand il s'agit d'insultes, la souffrance et l'émotion ont bon dos... 

Parfois les insultes sont de la défense, parfois de la colère, parfois de la douleur. 

Les mots peuvent blessés, sans être des insultes. La dépersonnalisation blesse. C'est l'intention derrière les mots qui manquent souvent au message, le pourquoi je dis ça. Et c'est cette absence d'intention du message qui génère des erreurs d'interprétation, d'incompréhension entre les personnes. 

Il y a 1 heure, Yemaia a dit :

Parfois les insultes sont de la défense, parfois de la colère, parfois de la douleur. 

Parfois. Quand ce parfois est noyé dans le systématique, la défense, la colère ou la douleur sont inaudibles...

Il y a 1 heure, Yemaia a dit :

Les mots peuvent blesser, sans être des insultes

A fortiori quand c'en est...

Il y a 1 heure, Yemaia a dit :

La dépersonnalisation blesse.

Nous y sommes. Qu'est-ce que la dépersonnalisation..? Ne pas respecter l'intégrité d'une personne. Une personne se résume-t-elle à sa souffrance..? Non. Cette souffrance est-elle unique, propre à chaque personne..? Oui. Donc, quand on dit que la souffrance des uns n'est pas celle des autres, ça a un sens. Oui, il y a des degrés de souffrance. Oui, une souffrance est relative par rapport à une autre, justement parce que chaque souffrance est personnelle, et donc comparable. C'est en confrontant, comparant, qu'on fait ressortir les différences, et donc ce qu'on a d'unique, de personnel. Pas en se mettant en marge...

Il y a 1 heure, Yemaia a dit :

C'est l'intention derrière les mots qui manquent souvent au message, le pourquoi je dis ça. Et c'est cette absence d'intention du message qui génère des erreurs d'interprétation, d'incompréhension entre les personnes. 

Nous sommes sur un forum. Nous avons la possibilité du recul, de la réflexion, de la mise en forme...

Je n'ai pas vraiment de préférence de moyen de communication dans l'absolu si ce n'est par exemple pour des raisons écologiques, ensuite c'est selon le contexte et ce qui motive cette communication. Et les avantages et inconvénients de chaque moyen employé dépendent aussi de l'agréabilité et de l'intérêt de la relation, et pas seulement de l'affranchissement des obstacles liés aux distances spatiales, de la gestion du temps et de l'intelligibilité. Plus on s'apprécie ou au moins plus on s'intéresse assez sûrement, plus on peut apprécier être proches ou atteignables, et inversement bien évidemment. Car il existe aussi des personnes dont il s'avère réjouissant de pouvoir s'en distancer fortement même si on a à communiquer avec elles, parce qu'en tout cas bien sûr je n'aime que modérément le contact et sa favorisation, même s'ils sont parfois vraiment bienvenus, appropriés, plus ou moins selon les cas en revanche. Et heureusement une compréhension suffisante ne nécessite éventuellement que relativement peu de contact et de précision.

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

 

Nous y sommes. Qu'est-ce que la dépersonnalisation..?

 

Pour moi c'est le fait que volontairement ou pas, on retire à la personne sa singularité, son caractère unique, son droit de ressentir telle ou telle émotion. De lui imposer nos ressentis.

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

. Une personne se résume-t-elle à sa souffrance..? Non.

Elle en fait partie. Et dans certains moments de notre vie, elle est tout.

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Cette souffrance est-elle unique, propre à chaque personne..? Oui. Donc, quand on dit que la souffrance des uns n'est pas celle des autres, ça a un sens. Oui, il y a des degrés de souffrance. Oui, une souffrance est relative par rapport à une autre, justement parce que chaque souffrance est personnelle, et donc comparable.

Pourquoi comparer la souffrance ? Est-ce une compétition ? Existe il un barème pour classer les gens ? Non. Car chaque souffrance est unique et s'inscrit dans le vécu et le fonctionnement d'un individu précis. 

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

C'est en confrontant, comparant, qu'on fait ressortir les différences, et donc ce qu'on a d'unique, de personnel. Pas en se mettant en marge...

Non en comparant de cette façon, on induit la notion de mieux et moins bien., De légitimité aussi .

On se met en marge pour beaucoup de raisons. 

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Nous sommes sur un forum. Nous avons la possibilité du recul, de la réflexion, de la mise en forme...

Oui nous avons la possibilité mais nous ne sommes pas tous égaux concernant la régulation émotionnelle, l'impulsivité, l'intensité émotionnelle... Un forum n'y change rien. 

il y a une heure, Yemaia a dit :

Pour moi c'est le fait que volontairement ou pas, on retire à la personne sa singularité, son caractère unique

La souffrance concerne chacun. La singularité n'est pas de souffrir...

Citation

son droit de ressentir telle ou telle émotion.

Telle ou telle. Tu as raison de le préciser. Parce qu'il semble que telle ou telle s'arrête à la souffrance, et que tout autre point de vue n'a lui pas droit de cité...

Citation

De lui imposer nos ressentis.

En se singularisant par sa seule souffrance, ne s'impose-t-on pas, n'impose-t-on pas la souffrance comme seul ressenti valable..?

Citation

Elle en fait partie. Et dans certains moments de notre vie, elle est tout.

Dans certains moments...

Citation

Pourquoi comparer la souffrance ?

Pour la qualifier à sa juste valeur..?

Citation

Est-ce une compétition ?

Non. Qualifier sa souffrance n'a rien d'une compétition. Dire qu'une bosse à la tête est moins grave qu'une tumeur au cerveau n'enlève rien à la qualité intrinsèque de chaque mal...

Citation

Existe il un barème pour classer les gens ? Non.

Hitler, Dutroux, Fourniret, toi ou moi, c'est la même chose. Des êtres humains avec leur souffrance, leur ressenti...

Citation

Car chaque souffrance est unique et s'inscrit dans le vécu et le fonctionnement d'un individu précis. 

C'est justement pour ça qu'on peut les comparer...

Citation

Non en comparant de cette façon, on induit la notion de mieux et moins bien., De légitimité aussi .

Exactement. Quelqu'un qui a une tumeur au cerveau est plus atteint que quelqu'un qui a une bosse à la tête. Ça n'a rien de déshonorant pour celui qui a une bosse à la tête, et ça ne délégitime pas sa bosse. À moins qu'il trouve illégitime de dire que sa bosse est moins grave qu'une tumeur au cerveau...

Citation

On se met en marge pour beaucoup de raisons. 

On a le droit de se mettre en marge. Pas de le reprocher à la société...

Citation

Oui nous avons la possibilité mais nous ne sommes pas tous égaux concernant la régulation émotionnelle, l'impulsivité, l'intensité émotionnelle... Un forum n'y change rien. 

Un forum change tout. On a le temps pour répondre...

J’utilise Snap pour communiquer avec mes gosses parce qu’allez savoir pourquoi ils ne répondent pas aux appels et messages par contre avec Snap la réponse est direct. Sales gosses. 
Avec les adultes c’est plutôt whattssapp et sms. 

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

La souffrance concerne chacun. La singularité n'est pas de souffrir...

Et c'est quoi ?

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

Telle ou telle. Tu as raison de le préciser. Parce qu'il semble que telle ou telle s'arrête à la souffrance, et que tout autre point de vue n'a lui pas droit de cité...

Denier à quelqu un sa colère, sa peur, son angoisse ou sa joie ou n'importe quelle autre émotion est du même ordre. Dire à quelqu'un tu vas pas angoisser pour ça est du déni...

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

En se singularisant par sa seule souffrance, ne s'impose-t-on pas, n'impose-t-on pas la souffrance comme seul ressenti valable..?

Et pourquoi pas ? 

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

Dans certains moments...

Et pour certains c'est tout le temps. C'est comme ça. 

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

Pour la qualifier à sa juste valeur..?

Et qui détermine cette valeur ? Les prêtres, les psy ? Les quidam du coin ? Quel est le barème ?

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

Non. Qualifier sa souffrance n'a rien d'une compétition. Dire qu'une bosse à la tête est moins grave qu'une tumeur au cerveau n'enlève rien à la qualité intrinsèque de chaque mal...

Et c'est quoi la souffrance ultime ? Un viol ? Un inceste ? Une sep ? La maladie de Charcot ? Un divorce ,? Un handicap ? Un deuil ? Une guerre ? Un attentat ? Une infidélité ? 

Je peux vous établir ma liste, vous pouvez m'établir la votre. Elles seront differentes. Elle sera basée sur quoi ? Nos jugement de valeurs ? Nos vécus ? 

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

Hitler, Dutroux, Fourniret, toi ou moi, c'est la même chose. Des êtres humains avec leur souffrance, leur ressenti...

Non. Vous et moi ne sommes pas la même chose. Je n'ai pas votre vie. Vous n'avez pas la mienne.

L'argument des criminels cités est décevant mais passons.

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

C'est justement pour ça qu'on peut les comparer...

C est justement pour ça qu il ne faut pas le faire. 

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

Exactement. Quelqu'un qui a une tumeur au cerveau est plus atteint que quelqu'un qui a une bosse à la tête. Ça n'a rien de déshonorant pour celui qui a une bosse à la tête, et ça ne délégitime pas sa bosse. À moins qu'il trouve illégitime de dire que sa bosse est moins grave qu'une tumeur au cerveau...

Sauf si on lui dit tu vas pas de plaindre de ton bobo . C est pas comme si t'avais une tumeur . Arrêtés de te plaindre 

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

On a le droit de se mettre en marge. Pas de le reprocher à la société...

Tout dépend de la vie qu on a eu. Mais là je parle de moi et ça n'intéresse personne . Donc passons.

il y a 35 minutes, Henri. a dit :

Un forum change tout. On a le temps pour répondre...

Non. La régulation émotionnelle et l'impulsivité ne se contrôle pas comme ça. La par exemple, je ressens une très forte colère .

Et je vais cesser là cet échange avant que mon impulsivité prenne la relève des codes sociaux autorisés. 

Il y a 3 heures, Yemaia a dit :

Et c'est quoi la souffrance ultime ? Un viol ? Un inceste ? Une sep ? La maladie de Charcot ? Un divorce ,? Un handicap ? Un deuil ? Une guerre ? Un attentat ? Une infidélité ? 

Le pire c’est qu’on en sait rien. Je ne parle pas inceste ou viol bien sûr mais pour le reste on ne sait pas vraiment quelles sont nos ressources intérieures tant qu’on est pas face à une des situations. 

On ne sait pas vraiment ce qui peut nous rétamer en fait. On imagine on suppose mais on ne sait pas. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

mais on ne sait pas. 

et y en a certains et certaines qui savent.... même évidemment si tu auras toujours quelqu'un pour venir te dire "oh... mais c'est pas si grave, va.... j'ai déja vu bien pire". Tu sais, ces gens tout plein d'arrogance et de prétention qui s'arrogent le droit de nier les ressentis personnels des uns et des autres en voulant intellectualiser ce qui ne s'intellectualise pas. Bref, on tourne en rond...

il y a 1 minute, jul77 a dit :

et y en a certains et certaines qui savent.... même évidemment si tu auras toujours quelqu'un pour venir te dire "oh... mais c'est pas si grave, va.... j'ai déja vu bien pire". Tu sais, ces gens tout plein d'arrogance et de prétention qui s'arrogent le droit de nier les ressentis personnels des uns et des autres en voulant intellectualiser ce qui ne s'intellectualise pas. Bref, on tourne en rond...

Oui c’est exactement ca, on est pas dans le domaine du raisonnable mais de l’affect. On ne maîtrise pas tout.