Manif anti vaccin obligatoire / pass sanitaire etendu

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu n’es plus autorisé à sortir de chez toi , alors tu ne peux pas propager l’épidémie 

Affirmation aussi ridicule que nuisible, définitivement.

Si tu restes seul chez toi et que tu es ravitaillé par des cobeaux stériles, tu seras protégé. Sauf si une aération curieuse t'amène un aérosol contaminé par un zombie contaminé.

C'est un absolu théorique qui n'a jamais été constaté en pratique et qui supporte les phobies des "rationnels"  qui ont perdu la tête.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et considère prioritaire la vaccination des soignants . @Solatges 

Source ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Traître est un mot qui revient souvent chez les patriotes FFR

La trahison existe, et ce n'est pas nouveau.

Le point où il est excessif de parler de trahison en ce qui concerne Raoult quand il conseille la vaccination des plus fagiles est qu'il a été, comme tout individu qui émet le moindre doute, comme un antivax radical par les vaccinolâtres et leurs organes de publicité. Un mécano n'est pas un  anti-clé_de_12.

Il ne l'a jamais été, mais il a fermement annoncé depuis le début que, contrairement à l'avis du célèbre "professeur" Gates, la vaccination ne serait pas LA solution, chose à ce jour démontrée par l'article (cité plus haut) de l'European journal of epidemiology.

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

Source ?

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

Il ne l'a jamais été, mais il a fermement annoncé depuis le début que, contrairement à l'avis du célèbre "professeur" Gates, la vaccination ne serait pas LA solution, chose à ce jour démontrée par l'article (cité plus haut) de l'European journal of epidemiology.

Mais c’est pour lui un impératif pour les soignants : vaccination systématique !

Je cite cf supra 

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais c’est pour lui un impératif pour les soignants : vaccination systématique !

Ne brode pas, il est favorable à la vaccination sytématique du personnel soignant, il n'a pas dit obligatoire, ni impératif.

Les soignants ne sont pas des enfants. A mesure qu'on obtient des données stables, sa position peut varier.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Ne brode pas, il est favorable à la vaccination sytématique du personnel soignant, il n'a pas dit obligatoire, ni impératif.

Systématique … il y a donc nécessairement un impératif .

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Les soignants ne sont pas des enfants. A mesure qu'on obtient des données stables, sa position peut varier.

Pour le moment je n’ai pas lu que sa position avait variée sur la vaccination systématique des soignants. Source ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Source ?

Il te faut des sources pour un "peut-être" maintenant. 

Le 9 juillet, il a fait un tweet. Depuis, on a vu des variations dans l'efficacité et l'innocuité. On verra ce qu'il dit la prochaine fois.

Il a sorti une version augmentée de "La vérité sur les vaccins" qui comprend la covid. Je ne l'ai pas lu.

Avec l'article de l'European journal of epidemiology, il y a encore des faits nouveaux. 

C'est un scientifique, son avis a tout à fait le droit d'évoluer en fonction de nouvelles données disponibles, ce ne sont pas des promesses ni des positions religieuses.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Il te faut des sources pour un "peut-être" maintenant. 

Le 9 juillet, il a fait un tweet. Depuis, on a vu des variations dans l'efficacité et l'innocuité. On verra ce qu'il dit la prochaine fois.

Il a sorti une version augmentée de "La vérité sur les vaccins" qui comprend la covid. Je ne l'ai pas lu.

Avec l'article de l'European journal of epidemiology, il y a encore des faits nouveaux. 

C'est un scientifique, son avis a tout à fait le droit d'évoluer en fonction de nouvelles données disponibles, ce ne sont pas des promesses ni des positions religieuses.

Bien donc sa position pour le moment : vu l’enjeu, la vaccination des soignants doit être systématique.

Le 10/10/2021 à 10:01, DroitDeRéponse a dit :

L’interlocuteur n’a jamais écrit « identique » mais « aussi un pouvoir »

Niveau lecture CP

 

Non cf supra. Élagage de bla-bla-bla rhétorique masquant une tendance certaine à inventer des propos non tenus quand tu te fais flasher en pleine aporie 

La preuve ne nécessite pas de lire thé lancet ou ce que tu veux . Si tu n’es plus autorisé à sortir de chez toi , alors tu ne peux pas propager l’épidémie 

 

Et considère prioritaire la vaccination des soignants . @Solatges 

 

Bah tu es également porté sur le traître 

Traître est un mot qui revient souvent chez les patriotes FFR

 

Faux vous n'avez pas écrit "aussi un pouvoir" mais "Pouvoir et contrepouvoir font partie du pouvoir" - ce qui en logique formelle n'a aucun sens, c'est comme dire animaux et félins font partie des animaux au lieu de dire camélidés et félins font partie des animaux. Je copie colle l'échange :

"la question de l'allègement du pass est à l'ordre du jour" : faux le pass va être maintenu jusqu'à l'été 2022. Ce qui est logique puisque votre 66% est bien loin du seuil magique d'immunité collective non?

Après l’assouplissement dans les centres commerciaux, il est bien question d’autres assouplissements 

https://www.google.fr/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/pass-sanitaire-en-france-pas-de-levee-de-l-obligation-avant-le-15-novembre-2021-selon-gabriel-attal-2198329.html

Le 08/10/2021 à 17:04, FROD a dit :

L'assouplissement dans les centres commerciaux a été décidé par les tribunaux administratifs car empêchant l'accès aux produits de première nécessité et était le fait du contre-pouvoir pas du pouvoir!

Pouvoir et contrepouvoir font partie du pouvoir .

Par ailleurs votre propos est inexact d’ailleurs le pass sanitaire reste valide dans certains départements.

Le 09/10/2021 à 11:47, FROD a dit :

Ben voyons qu'est-ce qui n'est pas pouvoir alors dans l'univers si un contre-pouvoir c'est du pouvoir aussi...

Un contrepouvoir qui ne serait pas un pouvoir ne serait pas un contrepouvoir. Un juge qui a pouvoir pour envoyer en taule a un pouvoir . Une cour constitutionnelle qui peut envoyer à la benne une loi a évidemment un pouvoir . - Fin du copié collé

Vous commencez par parler d'assouplissement à l'ordre du jour en citant un article sur Gabriel Attal porte-parole du gouvernement. Je vous réponds que l'assouplissement n'a pas été initié par le gouvernement mais par les tribunaux administratifs. Quand vous dites "pouvoir et contrepouvoir font partie du pouvoir" je comprends - peut-être à tort - qu'ils font partie du même pouvoir. 

Très justement vous parliez du conseil constitutionnel! Donc quand la loi Avia a été censurée en 2020 c'était le même pouvoir qui se contredisait? Le pouvoir a à la fois voté la loi et l'a à la fois censuré?

"La preuve ne nécessite pas de lire thé lancet ou ce que tu veux . Si tu n’es plus autorisé à sortir de chez toi , alors tu ne peux pas propager l’épidémie" : excellent pas besoin de preuve pour la chloroquine non plus alors! Si la chloroquine marche in vitro, alors elle ne peut pas ne pas marcher in vivo.

Simulation stupide sans lien avec la réalité. Si une personne âgée ne peut sortir de chez elle, elle se fera contaminer par ses aides à domiciles ou sa famille qui l'aide dans les actes de la vie de tous les jours. Les gens qui travaillent à l'hôpital contaminent leur famille qui ne sort pas de la maison.  Si on interdit aux jeunes de sortir de chez eux et de se regrouper dehors, ils font des soirées clandestines entassées au lieu d'aller dans un bar en terrasse avec une jauge à 50%.

Le 10/10/2021 à 10:12, DroitDeRéponse a dit :

 

innover dans le domaine médical , ce n’est pas sage ?

Le Mediator, c'était une innovation sage? Et le Vioxx? Et les anti-arythmiques en post-infarctus du myocarde? Et les opïodes fortes doses pour les lombalgies chroniques?

Le 10/10/2021 à 10:12, DroitDeRéponse a dit :

innover dans le domaine médical , ce n’est pas sage ?

Pas toujours, non. 

Je me souviens d'un pauvre bougre de mes relations, désolé de ne pas avoir été "randomisé" pour une étude sont les résultats ont été catastrophiques à l'arrivée. Ce manque de chance lui a sauvé la vie.

Beaucoup de scandales sanitaires ont été dùs à la précipitation dans l'innovation. Ne parlons pas des pilules au radium présentées comme salvatrices au début du siécle passé mais de la thalidomide, du distilbène, du Vioxx (la liste est interminable).

Je suis très amusé par ceux qui me répétaient doctement "primum non nocere" quand Raoult a proposé le premier traitement efficace composé de médicaments les plus éprouvés sur terre et qui trouvent que "quelques enfants morts" ce n'est pas la mer à boire ... pour espérer retrouver la liberté de boire des coups en terrasse.

"Primum non nocere", c'est pas faire n'importe quoi.

il y a 29 minutes, Solatges a dit :

Pas toujours, non. 

Je me souviens d'un pauvre bougre de mes relations, désolé de ne pas avoir été "randomisé" pour une étude sont les résultats ont été catastrophiques à l'arrivée. Ce manque de chance lui a sauvé la vie.

Beaucoup de scandales sanitaires ont été dùs à la précipitation dans l'innovation. Ne parlons pas des pilules au radium présentées comme salvatrices au début du siécle passé mais de la thalidomide, du distilbène, du Vioxx (la liste est interminable).

Je suis très amusé par ceux qui me répétaient doctement "primum non nocere" quand Raoult a proposé le premier traitement efficace composé de médicaments les plus éprouvés sur terre et qui trouvent que "quelques enfants morts" ce n'est pas la mer à boire ... pour espérer retrouver la liberté de boire des coups en terrasse.

"Primum non nocere", c'est pas faire n'importe quoi.

On revient toujours à ce stéréotype central de la crise : l'innovation est sûre, le passé est dangereux.

Il y a 5 heures, FROD a dit :

Faux vous n'avez pas écrit "aussi un pouvoir" mais "Pouvoir et contrepouvoir font partie du pouvoir" - ce qui en logique formelle n'a aucun sens,

La logique formelle n’a pas de sens , ça tombe bien

Il y a 5 heures, FROD a dit :

"la question de l'allègement du pass est à l'ordre du jour" : faux le pass va être maintenu jusqu'à l'été 2022. Ce qui est logique puisque votre 66% est bien loin du seuil magique d'immunité collective non?

Après l’assouplissement dans les centres commerciaux, il est bien question d’autres assouplissements 

https://www.google.fr/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/pass-sanitaire-en-france-pas-de-levee-de-l-obligation-avant-le-15-novembre-2021-selon-gabriel-attal-2198329.html

Pouvoir et contrepouvoir font partie du pouvoir .

oui Si Le contrepouvoir est un pouvoir ce que vous admettez , alors il fait partie du pouvoir . En logique formelle je ne sais pas ce que ça donne mais pour monsieur patate en théorie des ensembles ca le fait 

Il y a 5 heures, FROD a dit :

Par ailleurs votre propos est inexact d’ailleurs le pass sanitaire reste valide dans certains départements.

Mon propos est exact puisque mon post précise que l’allègement concerne certains départements 

Il y a 5 heures, FROD a dit :

Vous commencez par parler d'assouplissement à l'ordre du jour en citant un article sur Gabriel Attal porte-parole du gouvernement. Je vous réponds que l'assouplissement n'a pas été initié par le gouvernement mais par les tribunaux administratifs. Quand vous dites "pouvoir et contrepouvoir font partie du pouvoir" je comprends - peut-être à tort - qu'ils font partie du même pouvoir. 
 

Mais ça n’était pas du ressort du gvt mais des préfets , rappel du lien que vous citez 

Depuis le 9 août 2021, le pass sanitaires'applique dans les centres commerciaux de plus de 20 000 m² sur décision motivée du Préfet, lorsque la gravité des risques de contamination le justifie

Il y a 5 heures, FROD a dit :

Très justement vous parliez du conseil constitutionnel! Donc quand la loi Avia a été censurée en 2020 c'était le même pouvoir qui se contredisait? Le pouvoir a à la fois voté la loi et l'a à la fois censuré?

Le conseil constitutionnel fait partie du pouvoir . Vous citiez Montesquieu, le pouvoir est constitué de pouvoirs . 

Il y a 5 heures, FROD a dit :

"La preuve ne nécessite pas de lire thé lancet ou ce que tu veux . Si tu n’es plus autorisé à sortir de chez toi , alors tu ne peux pas propager l’épidémie" : excellent pas besoin de preuve pour la chloroquine non plus alors! Si la chloroquine marche in vitro, alors elle ne peut pas ne pas marcher in vivo.

Sophisme .

Les modes de transmission du Covid font que si confinement strict tu ne peux plus contaminer. 
Par contre la chloroquine ne marche pas in vitro contre le covid ( ou je veux bien une preuve ) , donc ton implication n’a aucun intérêt 

Il y a 5 heures, FROD a dit :

Simulation stupide sans lien avec la réalité. Si une personne âgée ne peut sortir de chez elle, elle se fera contaminer par ses aides à domiciles ou sa famille qui l'aide dans les actes de la vie de tous les jours.
 

Ca ne s’appelle alors plus un confinement strict …..

Il y a 5 heures, FROD a dit :

Les gens qui travaillent à l'hôpital contaminent leur famille qui ne sort pas de la maison.

Les soignants ne sont pas confinés . Tu ne démontres donc en rien que le confinement strict rompt la propagation de l’épidémie 

Il y a 5 heures, FROD a dit :

  Si on interdit aux jeunes de sortir de chez eux et de se regrouper dehors, ils font des soirées clandestines entassées au lieu d'aller dans un bar en terrasse avec une jauge à 50%.

Toujours pas de confinement strict .

Nous en restons donc à l’évidence: le confinement strict rompt la chaîne de contamination.

Quant à la Corée si ton jeune sort il est tracé et si il est contaminé chacun saura par où il est passé et il va manger …

En chine je ne te fais même pas un dessin 

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Pas toujours, non. 
 

Tu confonds innover et appliquer …

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Je me souviens d'un pauvre bougre de mes relations, désolé de ne pas avoir été "randomisé" pour une étude sont les résultats ont été catastrophiques à l'arrivée. Ce manque de chance lui a sauvé la vie.

Et donc quel rapport ?

Citation

Beaucoup de scandales sanitaires ont été dùs à la précipitation dans l'innovation. Ne parlons pas des pilules au radium présentées comme salvatrices au début du siécle passé mais de la thalidomide, du distilbène, du Vioxx (la liste est interminable).

Ces médocs n’avaient pas pour but de contrer une épidémie qui fait des millions de morts et met à genou les systèmes hospitaliers des pays faisant face à une vague épidémique . 

Citation

Je suis très amusé par ceux qui me répétaient doctement "primum non nocere" quand Raoult a proposé le premier traitement efficace composé de médicaments les plus éprouvés sur terre et qui trouvent que "quelques enfants morts" ce n'est pas la mer à boire ...

Tu vois avec ceux qui auraient tenu ce propos stp.

Par ailleurs à ce stade je n’ai toujours pas de sources sur tes quelques enfants morts …. 

Citation

pour espérer retrouver la liberté de boire des coups en terrasse.

 

Pas besoin d’espérer ce week-end petite ambrée au soleil , un bonheur . Pas besoin de vacciner les Chtis nenfants pour ca . 

Citation

"Primum non nocere", c'est pas faire n'importe quoi.

Nous sommes tout à fait d’accord . Mais la devise a une limite , encore faut-il pouvoir mesurer le bénéfice/risque . Et pas qu’au niveau médical quand on est au gvt car une classe fermée trop longtemps c’est aussi un risque , des parents qui pointent au chomedu parce que l’économie est ravagée , c’est aussi un risque, des petits enfants qui ne vont plus voir leurs grands parents c’est aussi un risque etc etc .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Nous en restons donc à l’évidence: le confinement strict rompt la chaîne de contamination.

L'obsession !

Mais c'est faux, une logique névrotique fait penser ça, mais absolument rien le prouve et tout prouve l'inverse.

Pour la part politique du gâteau, je crois que le problème qui nous touche et qui nous transforme rapidement en Corée du Nord ou en Chine :

Tous les pouvoirs sont aux mains des mêmes, qui ne sont pas le peuple.

L'exécutif et le législatif sont aux mains d'une personne qui dicte une loi en se levant le matin et qui délibère le soir en secret avec des inconnus non élus. Et c'est comme ça depuis 2 ans, sous couvert d'une urgence sanitaire qui n'existe pas dans la constitution, pas plus que dans la réalité.

A force de ne plus rien comprendre, le peuple est devenu fou.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

encore faut-il pouvoir mesurer le bénéfice/risque

Je ne te le fais pas dire. On ne peut pas chez les anciens, mais on peut chez les jeunes.

La vaccinomanie n'est pas sans conséquences économiques. 

Le coronacircus aura sruiné la France plus que n'importe quel pays.

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

L'obsession !

Mais c'est faux, une logique névrotique fait penser ça, mais absolument rien le prouve et tout prouve l'inverse.

Ben non .

Comment se transmet le virus ?

https://www.inrs.fr/risques/COVID19-prevention-entreprise/modes-transmission-effets-sante.html
 

Le SARS-CoV-2 se transmet entre les personnes par les gouttelettes(postillons) émises lors de la toux, les éternuements, la parole ou le chant par un sujet infecté et qui peuvent atteindre la bouche, le nez ou les yeux d’une personne à proximité immédiate (1 à 2 m) et être inhalées. La quantité de gouttelettes émises est variable selon les personnes et les circonstances (effort physique, chant…). On considère que les contacts étroits avec une personne infectée sont le principal mode de transmission de la maladie : même lieu de vie, contact rapproché lors d’une toux, d’un éternuement ou une discussion en l’absence de mesures de protection.
…

Par ailleurs une transmission plus rare peut exister : par l’intermédiaire des mains portées au visage après avoir été en contact direct avec une personne infectée ou avec des surfaces fraichement contaminées. Les gouttelettes peuvent sédimenter rapidement et se retrouver sur les surfaces à proximité.
 

======
Donc Si tu es strictement confiné , tu ne peux pas propager le virus 

Cqfd

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

A force de ne plus rien comprendre, le peuple est devenu fou.

Le peuple n’est pas devenu fou parce qu’il ne t’écoute pas ….

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Je ne te le fais pas dire. On ne peut pas chez les anciens, mais on peut chez les jeunes.

Ton propos bidonné sur les myocardites ne permet pas de conclure ce que tu prétends

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

La vaccinomanie n'est pas sans conséquences économiques. 
 

Sans conséquences positives …. L’économie se porte beaucoup mieux depuis que la vaccination est massive et qu’elle produit ses effets 

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Le coronacircus aura sruiné la France plus que n'importe quel pays.

Preuve ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Donc Si tu es strictement confiné

Tu peux mettre 3 donc, rien ne le prouve et tout prouve l'inverse.

Donc, c'est que le soleil se lève à l'ouest.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ton propos bidonné sur les myocardites ne permet pas de conclure ce que tu prétends

Juste si tu te fous des risques que tu  fais prendre aux enfants, et que tu ne cherches pas à savoir.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Sans conséquences positives

Sans aucune conséquence positive. Les "vagues" successives montent et descendent depuis 2 ans avec ou sans vaccin. Rien ne dit que le vaccin ait changé quoi que ce soit. Dans les pays les plus vaccinés, on n'a pas vu d'efficacité de la vaccination sur l'épidémie.

Pour soigner des malades, il te faut des preuves indiscutables, pour mettre en danger ceux qui ne risquent rien, tu n'as plus besoin que de ton doigt mouillé.

T'es un adorateur de Pfizer, ça ne se commande pas.

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Sans aucune conséquence positive. Les "vagues" successives montent et descendent depuis 2 ans avec ou sans vaccin.

Bé non , la dernière vague où tous les vieux ont été vaccinés et où le taux de couverture est conséquent a bien monté , mais pas les décès ….

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

 

Rien ne dit que le vaccin ait changé quoi que ce soit. Dans les pays les plus vaccinés, on n'a pas vu d'efficacité de la vaccination sur l'épidémie.

On l’a vu sur les décès …

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

T'es un adorateur de Pfizer, ça ne se commande pas.

il y a 32 minutes, Solatges a dit :

Tu peux mettre 3 donc, rien ne le prouve et tout prouve l'inverse.

Ben si je viens de te le prouver

Pas vu le début d’un contre-argument….

il y a 33 minutes, Solatges a dit :

Juste si tu te fous des risques que tu  fais prendre aux enfants, et que tu ne cherches pas à savoir.

Sur ce fil j’ai indiqué preuve à l’appui en quoi ton propos sur les myocardites était bidonné. Je cherche bien à savoir ….

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bé non , la dernière vague où tous les vieux ont été vaccinés et où le taux de couverture est conséquent a bien monté , mais pas les décès

En Israël, il n'y a japais eu autant de morts que depuis le vaccin.

Les causes de la différence de létalité sont complexes, et ce raisonnement n'est pas plus une preuve que les autres "donc".

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

En Israël, il n'y a japais eu autant de morts que depuis le vaccin.

Faux . Par ailleurs la couverture vaccinale en Israël est sur un plateau depuis un bail et n’a pas une couverture vaccinale qui dépasse 60% . Pourtant le choix a été fait de relâcher très vite toutes les mesures sanitaires avant … de rétro pédaler . 
 

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Les causes de la différence de létalité sont complexes, et ce raisonnement n'est pas plus une preuve que les autres "donc".

Sur ma preuve simple concernant le confinement strict tu peux bla-bla-blater , toujours pas l’ombre d’un contre-argument