pass sanitaire étendu !

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

l'empoisonnement massif de la population.

Seule ton inconsistance est massive autant que dangereuse.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Je répète que c'est à toi de montrer ce qui n'est pas : Tout ça n'est pas établi, ni depuis Pasteur, ni depuis Descartes ni depuis Cro-Magnon.

Si tu as une source qui montre l'inverse, à toi de la produire. Il n'y en a pas, sauf des hypothèses théoriques non validées par l'expérience, ce qui est tout sauf de la science.

Je ne peux pas démontrer que la jumelle de la Lune n'existe pas, ni que le yéti n'existe pas. Si tu veux que j'y croie, c'est à toi de démontrer.

L'article Wiki est sourcé

Herd immunity was recognized as a naturally occurring phenomenon in the 1930s when it was observed that after a significant number of children had become immune to measles, the number of new infections temporarily decreased.[10] Mass vaccination to induce herd immunity has since become common and proved successful in preventing the spread of many infectious diseases.[11] 

https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

[10]  To date, 10 major lessons have been learned from elimination efforts.[...] First, elimination requires very high vaccination-coverage levels by age 2 years.

https://academic.oup.com/jid/article/189/Supplement_1/S17/821924

[11]  Essential Conditions for Eradication

With these theoretical considerations, it is now possible to specify the four essential conditions for eradication: (a) routine immunization of infants, (b) immunization of all susceptible children on entry to school or other place of congregation, (c) surveillance, and (d) epidemic control.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1919891/pdf/pubhealthreporig00027-0069.pdf

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Pour qu'il y ait immunité de groupe ne faudrait-il pas que l'immunité individuelle soit acquise ?

Ce qui n'est pas le cas.

Le bienfait de l'immunité collective est bien avéré mais pas en voie de réalisation par la voie vaccinale. Le bienfait de ce vaccin n'est pas avéré. Son méfait en revanche l'est. Aucune motivation rationnelle ne peut nous pousser à y aller.

 

 

même si le vaccin n'est efficace que dans 70% des cas, l'immunité de groupe peut être atteinte si une proportion suffisante de la population est vaccinée. Tu veux faire le calcul ?

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Le VAERS pour les USSA et la base https://www.adrreports.eu pour l'Europe.

https://www.lci.fr/sante/covid-19-attention-ces-chiffres-europeens-ne-prouvent-pas-que-10000-deces-sont-dus-aux-vaccins-2186895.html

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Ce qui n'est pas le cas...

osef vraiment

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

Depuis le début de la crise, je rappelle que Wuhan a hébergé les olympiades militaires jusqu'en octobre 2019. Et que certains athlètes (c'est du solide) sont revenus avec des signes (syndrôme grippal, anosmie...)

Ce virus peut donc venir de partout au monde.

Des témoignages étonnants parlent de malades très proches cliniquement du covid ça et là, notamment aux USA avant cette date.

Ces précisions ne sont pas très importantes et ne changent pas grand chose, mais renforcent tous les douets.

Bjr Solatges, 

J'entends bien, sont origine peut être multiple, même ma belle mère en Algérie (ou y'a pas mal de chinois) l'a choppé bien avant qu'il soit officiellement déclaré, on a compris bien plus tard que so mal s'appelait Covid-19, et elle s'en est sorti difficilement qu'après 3 traitement au anti bio. Toujours est-il que je déplore et je trouve regrettable qu'il n'ai pas été déployer autant moyen financier et humain, pour la piste du Corona, que la piste du vaccin. 

a+

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Moi qui ai un âge certain ... j'en vois plus partir qu'arriver : dans ceux de ma génération ou les ascendants ... nous sommes d'une génération où la mort fait partie de la vie ... c'est la souffrance qui est un scandale (et aujourd'hui on a une chance inouie d'avoir des soins qui permettent de l'atténuer) ! mais que la mort soit comme un chiffon rouge pour nous faire rentrer dans le rang est intolérable éthiquement !

Bin oui hybridex déja beaucoup de chance de vieillir ... je sais ce que c'est de perdre un mari de 51 ans sans tambour ni trompette ... parti joyeux le matin, ramené dans un sac plastique le soir .... Alors je relativise vraiment la mort des ainés (toujours un déchirement pour les proches ... mes enfants me pensent éternelle) ... Il y a toujours une cause a une mort ... les épidémies ont dévastées le monde depuis qu'il existe et nous voilà près de 8 milliards sur la terre : cynique ? Non juste réaliste qui a des heures de vols ... et même traversé la deuxième guerre mondiale, perdu de bons copains en Indochine, en Algérie etc .... alors oui même pas peur (sauf pour les miens là je suis parano pour ma progéniture et leurs petits) ...

Alors tous ces chiffres, ces vérités et ces contre-vérités, les experts qui n'en sont pas ... ne sont finalement que le reflet de la Grande Peur qui a été instillée depuis le départ on peu avoir la même efficacité en ne mettant pas tout sur "la voie publique" qui n'est pas experte elle ...en expliquant le pourquoi et le comment des décisions tout en  rassurant ... contraindre faire des lois d'exception etc etc ... c'est créer un climat délétère dans lesquels s'engouffre des gens malveillants pour animer la flamme des haines et des divisions ...

Je le redis : la contrainte vient du manque d'autorité pour assurer une fonction et c'est l'autoritarisme qui prend le relais ... A terme ça peut devenir nauséabond ...

Alors arrêtons de nous faire peur et donnons-nous la main .... Nous sommes tous dans le même bateau ...

HS ? Bah ! pas trop hein ?

Bonne journée a vous

Pourquoi la peur? je dirais plutôt la conscience...

voilà quelqu'un avec qui je ne suis pas d'accord.

Il y en a ici qui me semblent assez proches de lui dans leur positionnement politique : contre la démocratie.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

L'article Wiki est sourcé

Ce qui ne prouve absolument rien.

Les articles liés montrent l'existence de l'immunité grégaire en tant que concept, sur la varicelle et je ne l'ai pas contesté. C'est ce qui (à tort) faisait craindre une sensibilité particulière au covid. De fait, les gens qui ont été exposés à un certain type de grippe sont résistants à des formes antigéniquement voisine, ça c'est validé et confirmé expérimentalement.

Ce que je nie farouchement, c'est qu'un taux d'imunité, surtout vaccinale, permette d'atteindre un résultat indéfini décrit comme une solution.

Le directeur de l'OMS, payé pour être pro-vaccins, a bien dit qu'une vaccination quelle qu'elle soit, ne serait pas la fin à elle seule de la "pandémie".

Ce que je demande, ce sont les sources qui permettent de corréler un taux de vaccination avec un quelconque effet attendu de l'immunité grégaire. Et ça, ça n'existe pas.

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

C'est pourquoi je suis pour le vaccin (même obligatoire) mais pas le PASS ...

Mon attestation de vaccination est suffisante par exemple si je rends visite a quelqu'un a l'hopital ... ce que je trouverais normal en cas d'épidémie (seulement) ...

Qu'est-ce que mon bistrotier en a faire de mon PASS ... Que lui soit en règle et ses employés c'est normal ... comme tout un chacun ! Un des miens commerçant pas chaud au départ aura son 2ème vaccin début août quand il rouvrira après le 15 août il sera clean pour lui et ses clients .... Est-ce qu'il faudra que les petits commerçants travaillant seuls surtout (qui je crois pour le moment n' ont pas a demander le QR)  auront l'obligation d'encadrer comme un trophée leur QR et l'afficher a l'entrée avec la mention "commerçant vacciné" ? ... tant qu'on y est dans l'absurde ... les têtes chercheuses de l'Absurdie vont bien nous pondre un truc dans ce genre) ...

Et pourquoi les clients "en règle" ne pourrait pas exiger du commerçant qu'il le soit aussi? ou le boycotter?

Vous ne pensez au commerçant qu'à cause de votre fils, sinon, suis bien certaine que vous n'en auriez rien à cirer...

il y a 7 minutes, Panem&Circenses a dit :

https://www.lci.fr/sante/covid-19-attention-ces-chiffres-europeens-ne-prouvent-pas-que-10000-deces-sont-dus-aux-vaccins-2186895.html

Non, ils ne prouvent pas qu'individuellement, toute mort constatée après un vaccin n'est pas juridiqueùment imputable au vaccin.

Cependant, sur disons 20 000 morts en Europe, vous pouvez probablement en exclure 5 à 10%.

Le fait que la responsabilité de la mort ne soit pas à 100% imputable au vaccin, il est certain que les gens de 24 ans meurent rareent de vieillesse.

Exclure toute la pharmacovigilance du fait de l'imputabilité impossible de la vaccination au décès est un simple sophisme, sans aucune valeur.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

l'un des principe de base de la démocratie ..........

c'est si simple et si compliqué à la fois !

bonne journée.

@Solatgesa trouvé un copain qui rigole comme lui des écrits sensés...

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Ce qui ne prouve absolument rien.

Les articles liés montrent l'existence de l'immunité grégaire en tant que concept, sur la varicelle et je ne l'ai pas contesté. C'est ce qui (à tort) faisait craindre une sensibilité particulière au covid. De fait, les gens qui ont été exposés à un certain type de grippe sont résistants à des formes antigéniquement voisine, ça c'est validé et confirmé expérimentalement.

Ce que je nie farouchement, c'est qu'un taux d'imunité, surtout vaccinale, permette d'atteindre un résultat indéfini décrit comme une solution.

Le directeur de l'OMS, payé pour être pro-vaccins, a bien dit qu'une vaccination quelle qu'elle soit, ne serait pas la fin à elle seule de la "pandémie".

Ce que je demande, ce sont les sources qui permettent de corréler un taux de vaccination avec un quelconque effet attendu de l'immunité grégaire. Et ça, ça n'existe pas.

measles c'est la rougeole.

Les articles me semblent montrer que l'immunité de groupe à la rougeole, au lieu d'être atteinte naturellement, a été atteinte artificiellement par la vaccination de masse.

Et pour la variole c'est la même chose : 

In the 1970s, the theorem used to calculate a disease's herd immunity threshold was developed.[2] During the smallpox eradication campaign in the 1960s and 1970s, the practice of ring vaccination, to which herd immunity is integral, began as a way to immunize every person in a "ring" around an infected individual to prevent outbreaks from spreading.[99]

https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity#History

La variole a été éliminée, alors que le vaccin anti-variolique n'est pas 100% efficace.

Il y a 1 heure, Ohissa a dit :

Bonjour Abus nuwas,

Quand la société est impacté par une pandémie nous devons agir individuellement pour le bien de tous 

Dommage pour toi et surtout les autres que tu pourras contaminer par pur égoïsme.

Bonne journée Monsieur

Bjr Ohissa, 

Je rappel que la République est une et indivisible, mais ceux qui en ont la charge, ont mis en place une division entre vacciné et non vaccinés. 

Oui c'est une pandémie mais pas la peste noire ou ebola, d'autan plus que certains du mo de scientifique annoncé des virus bien plus virulent, comme quoi, n'y a pas que les sociétés qui évolue, les virus aussi, j'irai jusqu'à dire qu'il évolue selon le mode de vie des sociétés. Bref on fait quoi si un virus plus virulent arrive, on se suicide ? 

Nous avons eu une  telle empreinte sur cette planète durant les siècles précédents, qui fait qu'aujourd'hui,  seuls les plus adapté, les plus fort de part leur constitution, s'en sortirons. De fait cela fait plusieurs siècles que nous avons encore assimilé que cette planète nous l'empruntons à nos enfants, nous l'avons pas hérité de nos ancêtres. 

En quoi je vais contaminer ai des vaccinés ?, s'il y en a un qui devrait avoir peur c'est moi, non ?, cet égoïsme vous le placez à quel niveau ? Puisque d'après ce que j'entends ici ou là, ceux qui sont admis en réa, sont non vacciné. 

Maintenant l'égoïsme je le place au niveau du gouvernement, je m'explique, il se trouve que pas mal de non vacc n'ont pas confiance dans ce vaccin arn, soit que le gouvernement fasse en sorte que des vaccins classique de chez classique comme le sino pharm soit accessible en France. 

Je fais juste un parallèle avec l'Allemagne, Merkel est plus en droit( de demander une vaccination obligatoire pour certaine branche), mais elle ne le fait pas. Pourtant elle a commandé aussi bien de l'an que du classique. En gros, elle est plus ouverte sur l'accessibilité des vaccins, tout en privilégiant le dialogue avec les récalcitrant, et non pas l'obligation

a+

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Je sais. Je ne vous ai jamais dit que vous aviez eu tort.

Il ne faut pas en déduire que la généralisation de cette vaccination apportera certainement un bienfait pour la population, ça, je suis persuadé du contraire. Me rabrouer régulièrement sans analyser mes arguments n'est pas correct.

La vaccination des jeunes et le pass sont deux décisions hautement contestables qui, je pense, sont hautement délétères. Je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit de le dire sans attirer vos foudres et vos généralisations.

Ils ont usurpé le corps d'innocents pour déambuler dans toutes les villes de France ? 

Oui, "en marche" sont bien des usurpateurs.

Se dire résistants et se comparer aux vrais...il est vrai que pas mal de français  à l'époque en ont fait autant...jamais vu une époque ou plus de résistants en fin de guerre que pendant!

Sont de la même graine! les marcheurs des manifestations...

il y a 12 minutes, Abu nuwas a dit :

Bref on fait quoi si un virus plus virulent arrive, on se suicide ? 

On met des masques, on limite les contacts et on se vaccine. 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Mais pleins de vitalité,  vivants!

Je les vois plutôt comme un troupeau de moutons...pour bêler ça bêle...

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Mais pleins de vitalité,  vivants!

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Là ? Je n'habite pas à côté de Laurent Alexandre.

C'était à l'occasion de la sainte Jeanne d'Arc?

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Selon la macronie et sa presse collabo?

Vous me faîtes  rire à  vous rendre malades pour ce gvt .

 

Vos marcheurs attaquent les journalistes, les vrais, pour qu'ils ne disent pas la vérité sur eux et leurs exactions, autant vocables qu'agissantes...

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Toujours dans l' insulte  les macronistes.

La force des gens du coté  du pouvoir.

Le courage des lâches. 

 

Suis pas macroniste...et un taré reste un taré, ce n'est pas une insulte, juste une constatation...ils fleurissent sur le net...

il y a 25 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Ohissa, 

 

Je rappel que la République est une et indivisible, mais ceux qui en ont la charge, ont mis en place une division entre vacciné et non vaccinés. 

 

Oui c'est une pandémie mais pas la peste noire ou ebola, d'autan plus que certains du mo de scientifique annoncé des virus bien plus virulent, comme quoi, n'y a pas que les sociétés qui évolue, les virus aussi, j'irai jusqu'à dire qu'il évolue selon le mode de vie des sociétés. Bref on fait quoi si un virus plus virulent arrive, on se suicide ? 

Nous avons eu une  telle empreinte sur cette planète durant les siècles précédents, qui fait qu'aujourd'hui,  seuls les plus adapté, les plus fort de part leur constitution, s'en sortirons. De fait cela fait plusieurs siècles que nous avons encore assimilé que cette planète nous l'empruntons à nos enfants, nous l'avons pas hérité de nos ancêtres. 

En quoi je vais contaminer ai des vaccinés ?, s'il y en a un qui devrait avoir peur c'est moi, non ?, cet égoïsme vous le placez à quel niveau ? Puisque d'après ce que j'entends ici ou là, ceux qui sont admis en réa, sont non vacciné. 

Maintenant l'égoïsme je le place au niveau du gouvernement, je m'explique, il se trouve que pas mal de non vacc n'ont pas confiance dans ce vaccin arn, soit que le gouvernement fasse en sorte que des vaccins classique de chez classique comme le sino pharm soit accessible en France. 

Je fais juste un parallèle avec l'Allemagne, Merkel est plus en droit( de demander une vaccination obligatoire pour certaine branche), mais elle ne le fait pas. Pourtant elle a commandé aussi bien de l'an que du classique. En gros, elle est plus ouverte sur l'accessibilité des vaccins, tout en privilégiant le dialogue avec les récalcitrant, et non pas l'obligation

 

a+

Bonjour Abus nuwas

Reste ferme sur tes positions.

La solidarité nationale aide même les gens de peu de conséquences...

Bonne journée Monsieur