Alain Cocq, militant de la fin de vie digne, est mort par suicide assisté en Suisse

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Mais ça on ne peut pas le leur reprocher...il y a trop peu de moyens pour aider ces parents, ces enfants qui grandissent, les adultes qu'ils deviennent et qui finissent à la charge de parents vieillissants, et ça peut être très très lourd.

Et encore tu parles de triso, mais j'ai connu un "poireau", c'est la société qui payais la chambre et les soins!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Et encore tu parles de triso, mais j'ai connu un "poireau", c'est la société qui payais la chambre et les soins!

Il aurait fallu le laisser sans soins et à la rue?

Bon mais c'est un sujet différent de celui de l'euthanasie et du suicide assisté, j'en reste là.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais bien sûr que c'est pour ne pas se charger du poids de cet enfant et surtout de l'adulte qu'il deviendra! Mais ça on ne peut pas le leur reprocher...

Je ne le leur reproche pas , je vous ai indiqué moi même l’avoir envisagé . Je notais simplement avec urbanité que l’argument qui m’est souvent retourné notamment sur FFR , est qu’il s’agit d’un acte altruiste pour lui éviter une vie de souffrance . 
 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

il y a trop peu de moyens pour aider ces parents, ces enfants qui grandissent, les adultes qu'ils deviennent et qui finissent à la charge de parents vieillissants, et ça peut être très très lourd.

J’ai eu une trisomique dans ma famille adepte de la scarification, je vous remercie de cette information mais ce n’était pas mon point ....

Mon point tourne plus autour de la souffrance à venir qui finalement est déjà un argument pour régler le problème avant . 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Sauf que c'est pas reconnu en France, c'est toute la question!

Bien sûr que si . Tu as rempli tes papiers , elle pourra venir te cueillir quand elle sera prête et tes voeux seront respectés

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Ce n'est pas une question de morale, mais de bon sens!

Exact euthanasier Laura 24 ans était du bon sens , c’est même pour ça que les 3 médecins nécessaires ont dit oui . 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

La mort n'accueilles rien, c'est moi avec l'aide d'un médecin qui accomplirais l'acte d'euthanasie et mes proche me feront incinérer!

Libre à toi de polluer l’atmosphère en pleine urgence climatique parce que ça satisfait ta croyance.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je ne le leur reproche pas , je vous ai indiqué moi même l’avoir envisagé . Je notais simplement avec urbanité que l’argument qui m’est souvent retourné notamment sur FFR , est qu’il s’agit d’un acte altruiste pour lui éviter une vie de souffrance . 
 

Non mais c'est évident qu'il ne s'agit pas d'un acte altruiste. Il suffit d'en discuter directement avec les parents pour s'en rendre compte, dans l'immense majorité des cas.

Citation

Mon point tourne plus autour de la souffrance à venir qui finalement est déjà un argument pour régler le problème avant

Très mauvais argument, on n'a strictement aucun moyen de l'appréhender à priori, cette souffrance. C'est partir du principe qu'ils vont souffrir de leur état, chose qui n'est pas prouvée du tout.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Il aurait fallu le laisser sans soins et à la rue?

Bon mais c'est un sujet différent de celui de l'euthanasie et du suicide assisté, j'en reste là.

Non autoriser la famille à ce qu'il soit euthanasié!

On est en plein dans le sujet, Vincent aussi était devenu un "poireau"....Cocq je pense pas, mais il souffrait ....peut être comme mon père (2 morphines par jours, 3 à la fin)

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais c'est évident qu'il ne s'agit pas d'un acte altruiste. Il suffit d'en discuter directement avec les parents pour s'en rendre compte, dans l'immense majorité des cas.

Ah mince du coup il y a dissonance avec ce que je lis si souvent sur FFR

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Très mauvais argument, on n'a strictement aucun moyen de l'appréhender à priori, cette souffrance. C'est partir du principe qu'ils vont souffrir de leur état, chose qui n'est pas prouvée du tout.

C’est pourtant l’argument majeur de ce fil . Et c’est il me semble du fait de cet argument à priori que bien des peurs amènent à être aussi enthousiaste sur l’euthanasie avec l’aide du doudou étatique . Rien d’altruiste là dedans ... une réaction à la peur de sa propre souffrance. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah mince du coup il y a dissonance avec ce que je lis si souvent sur FFR

 

C’est pourtant l’argument majeur de ce fil . Et c’est il me semble du fait de cet argument à priori que bien des peurs amènent à être aussi enthousiaste sur l’euthanasie avec l’aide du doudou étatique . Rien d’altruiste là dedans ... une réaction à la peur de sa propre souffrance. 

Nan nan DDR...on ne parle pas de la même chose. Je préfère arrêter là.

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Non autoriser la famille à ce qu'il soit euthanasié!

On est en plein dans le sujet, Vincent aussi était devenu un "poireau"....Cocq je pense pas, mais il souffrait ....peut être comme mon père (2 morphines par jours, 3 à la fin)

Non là je parle de résultat du diagnostic prénatal et de ses errements. Pas d'un individu à qui ça arrive à l'âge adulte. C'est pour ça que je dis que je suis hors sujet. 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Nan nan DDR...on ne parle pas de la même chose. Je préfère arrêter là.

Pas de souci mais je parlais bien de « Très mauvais argument, on n'a strictement aucun moyen de l'appréhender à priori, cette souffrance. C'est partir du principe qu'ils vont souffrir de leur état, chose qui n'est pas prouvée du tout.« 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas de souci mais je parlais bien de « Très mauvais argument, on n'a strictement aucun moyen de l'appréhender à priori, cette souffrance. C'est partir du principe qu'ils vont souffrir de leur état, chose qui n'est pas prouvée du tout.« 

 

 

je parlais d'une projection anténatale donc sur un individu pas encore né. Pas d'un adulte.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

J'ai travaillé plus de 25ans en différentes maisons de retraite, à domicile...et même dans un centre de soins palliatifs...pas longtemps!

J'ai de gros doutes sur l'amour filial ou familial de la plupart des familles!

Aucune illusion sur ce qu'il pourrait se passer si le suicide assisté mais surtout l'euthanasie devenaient légaux en France!

 

Il faudrait des conditions pour accepter l'euthanasie et le suicide assisté, c'est évident. On s'acharne trop sur des patients qui sont malheureusement voués à partir de leur maladie.

Mais je comprends ce que tu veux dire... Un gros point d'ombre serait que certains demandent l'euthanasie pour leurs parents afin d'avoir l'héritage.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mince du coup il y a dissonance avec ce que je lis si souvent sur FFR

 

C’est pourtant l’argument majeur de ce fil . Et c’est il me semble du fait de cet argument à priori que bien des peurs amènent à être aussi enthousiaste sur l’euthanasie avec l’aide du doudou étatique . Rien d’altruiste là dedans ... une réaction à la peur de sa propre souffrance. 

Je suis donc une exeption a la généralité de FFR sur le sujet ; je n'ai jamais été dans la situation donc je ne peux que redire que je ne sais pas si j'aurais refusé un enfant avec ce risque ...

A Rennes (il y en a d'autres villes en France) il y a un café qui emploie des jeunes en difficultés cognitives dont des trisomiques... tous les plats brasserie sont fait par ces jeunes ainsi que les pâtisseries ... ils servent également avec des moyens mémos ... (jetons couleurs par exemple) Ils sont adorables et ils discutent avec nous et nous avons tojours  un "joyeux appétit " ... alors oui je n'aurais d'idée tranchée ....

https://www.cafejoyeux.com/fr/

Sur la souffrance ... je ne changerais jamais d'avis  et non pas parce que je me vois en miroir dans la souffrance des autres .... juste qu'en ayant  vu les miens et la logeant dans mon corps oui et mille fois oui la souffrance est  un scandale et une injustice .... je ne la sublimerait  jamais juste je l'apprivoise, je la contourne et la méprise pour sa sournoiserie et ses harcèlement .... Je résiste .... aucune douceur dans la souffrance et les douleurs !

il y a 7 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Mais je comprends ce que tu veux dire... Un gros point d'ombre serait que certains demandent l'euthanasie pour leurs parents afin d'avoir l'héritage.

je rappelle que l'euthanasie active ne peux se faire que sous condition médicale et les parents n'ont rien à voir là dedans, sinon moralement, hélas on as vu la bagarre avec Vincent!

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il faudrait des conditions pour accepter l'euthanasie et le suicide assisté, c'est évident. On s'acharne trop sur des patients qui sont malheureusement voués à partir de leur maladie.

Mais je comprends ce que tu veux dire... Un gros point d'ombre serait que certains demandent l'euthanasie pour leurs parents afin d'avoir l'héritage.

Croyez-vous vraiment qu'un médecin accepterait ?

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Croyez-vous vraiment qu'un médecin accepterait ?

 

Ben évidemment que non.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

je rappelle que l'euthanasie active ne peux se faire que sous condition médicale et les parents n'ont rien à voir là dedans, sinon moralement, hélas on as vu la bagarre avec Vincent!

Il faisait parti des cas d'acharnement et voué à partir aussi, comme Alain Cocq.

à l’instant, ouest35 a dit :

il y a 11 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il faudrait des conditions pour accepter l'euthanasie et le suicide assisté, c'est évident. On s'acharne trop sur des patients qui sont malheureusement voués à partir de leur maladie.

Mais je comprends ce que tu veux dire... Un gros point d'ombre serait que certains demandent l'euthanasie pour leurs parents afin d'avoir l'héritage.

Croyez-vous vraiment qu'un médecin accepterait ?

Je peux affirmer que oui, du reste en Belgique comme en Suisse ce sont des médecins spécialisés !

En France des médecins l'on fait, certains sont même en prison ....d'autre au contraire sont innocentés!

https://www.rts.ch/info/regions/neuchatel/5795205-le-medecin-condamne-pour-euthanasie-a-neuchatel-a-ete-blanchi.html

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Ben évidemment que non.

Donc aujourd'hui ce n'est plus possible ...

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

je parlais d'une projection anténatale donc sur un individu pas encore né. Pas d'un adulte.

On projette aussi très volontiers sur nos aînés. Il m’est arrivé IRL d’avoir le même genre de discussion sur un proche alzheimer .

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

je rappelle que l'euthanasie active ne peux se faire que sous condition médicale et les parents n'ont rien à voir là dedans, sinon moralement, hélas on as vu la bagarre avec Vincent!

Il faisait parti des cas d'acharnement et voué à partir aussi, comme Alain Cocq.

On est tous voué à partir, mais dans certains cas il vaut mieux le plus tot possible, c'est tout le sujet!

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

On projette aussi très volontiers sur nos aînés. Il m’est arrivé IRL d’avoir le même genre de discussion sur un proche alzheimer .

C'est vrai.

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Donc aujourd'hui ce n'est plus possible ...

Il faut partir en Suisse ou Belgique actuellement. Peut-être les faire venir en France ?