Alain Cocq, militant de la fin de vie digne, est mort par suicide assisté en Suisse

il y a une heure, peudetemps a dit :

Tu n'en parles pas mais c'est ainsi que je le reçois. 

Et je n'en peux rien si tu ne sais pas lire (bis).

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Et je n'en peux rien si tu ne sais pas lire (bis).

Missionnaire, pourtant la position la plus commune et tu n'en peux déjà plus ^^

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Euh ben si bien souvent la maladie signifie souffrance, sinon ce n’en est d’ailleurs pas vraiment une . Un état dans lequel on est comme dab par principe ce n’est pas une maladie si ?

Qu'est-ce que j'ai dit de contraire ....

1 - "que les chercheurs et scientifiques au lieu de jouer aux apprentis sorciers devraient s'atteler sérieusement a défaut de l'éradiquér complètement a soulager mieux   la douleur et les souffrances "...

2 - pour vous l'appuyer "  car (au lieu de mais) ni la vieillesse ni la maladie ni la mort n'ont besoin de la souffrance ! "

Oui au lieu comme le font certaines religions "sublimer " la souffrance .... j'aimerais que la recherche s'applique a nous  rendre la vie supportable toute cabossée qu'elle soit .... au  lieu de s'acharner a cloner a triponer les embryons et adénomes non pas pour guérir mais "créer" ... Mourir on y échappera pas et ce n'est pas nécessaire de souffrir des années ou d'être dans des affres lors du passage !

Non toutes les maladies ne font pas souffrir .... un ami mort d'une leucémie des personnes âgées à 84 ans a perdu ses forces et s'est éteint comme une chandelle assez rapidement mort adoucie en palliatifs.

Désolée pour les autres et pour moi la souffrance est un scandale !

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

J'ai travaillé plus de 25ans en différentes maisons de retraite, à domicile...et même dans un centre de soins palliatifs...pas longtemps!

J'ai de gros doutes sur l'amour filial ou familial de la plupart des familles!

Aucune illusion sur ce qu'il pourrait se passer si le suicide assisté mais surtout l'euthanasie devenaient légaux en France!

 

Le suicide assisté est demandé par une personne ayant ses facultés mentales .... pour une personne âgée les ayant perduesces facultés,  la famille n'a aucune légalité a le faire il y faut un papier officiel signé de l'intéressé ...

dans les épadh "seul un comité de médecins, d'infirmières, soignants et psychologue peut décider de commun accord de l'arrêt d'un traitement et entamer les soins palliatif avec ce que celà comporte ....même avec les directives anticipées en dernier ressort c'est ce comité qui décide du moment en accord avec la personne et la famille ... (je fais entièrement confiance même si je suis dans le colta on tiendra compte de mes directives ....)...

On est plus au 19ème siècle .... on ne laisse plus les agonies s'éterniser quand plus rien n'est possible ! (décision collégiale)

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Qu'est-ce que j'ai dit de contraire ....

1 - "que les chercheurs et scientifiques au lieu de jouer aux apprentis sorciers devraient s'atteler sérieusement a défaut de l'éradiquér complètement a soulager mieux   la douleur et les souffrances "...

 

En fait ils font comme vous, ils tendent à faire ce qui leur plait. Ça marche pas trop mal de nombreuses maladies ont été vaincues , mais elles cèdent la place à d’autres . Mère Nature a horreur du vide .

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

2 - pour vous l'appuyer "  car (au lieu de mais) ni la vieillesse ni la maladie ni la mort n'ont besoin de la souffrance ! "

Oui au lieu comme le font certaines religions "sublimer " la souffrance .... j'aimerais que la recherche s'applique a nous  rendre la vie supportable toute cabossée qu'elle soit ....

Elle est supportable pour la majorité des gens . Même dans les bidonvilles indiens bien qu’en régression on y trouve du bonheur 

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

au  lieu de s'acharner a cloner a triponer les embryons et adénomes non pas pour guérir mais "créer" ... Mourir on y échappera pas et ce n'est pas nécessaire de souffrir des années ou d'être dans des affres lors du passage !

Les travaux sur les cellules souches permettront de soigner les maladies de demain . Et la recherche sur les embryons permet désormais d’éviter aux trisomiques la souffrance de vivre ( un argument fort en faveur de leur élimination souvent avancé par les forumeurs avec qui je peux converser )

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Non toutes les maladies ne font pas souffrir .... un ami mort d'une leucémie des personnes âgées à 84 ans a perdu ses forces et s'est éteint comme une chandelle assez rapidement mort adoucie en palliatifs.

Si elle ne faisait pas souffrir pourquoi aurait il fallu des palliatifs ?

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Désolée pour les autres et pour moi la souffrance est un scandale !

mais ni la vieillesse ni la maladie ni la mort n'ont besoin de la souffrance !
Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet932182-alain-cocq-militant-de-la-fin-de-vie-digne-est-mort-par-suicide-assist%C3%A9-en-suisse.html?&page=14#comments

Pachamama ne serait pas si bonne que cela ?

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

1°) Prendra-t-on en compte les souffrances psychiques dans la décision d'euthanasie ?

Si oui, faut-il euthanasier les dépressifs alors que la dépression se soigne ?

Si non, comment distinguer entre un cancéreux qui demande l'euthanasie à cause de sa dépression induite et un cancéreux qui demande l'euthanasie (soit disant) en son âme et conscience ?

C'est le testament de fin de vie qui détermineras la volonté et les conditions! Il est regrettable de le demander à la dernière minute !

Sans ce testament (*) on en vient à l'affaire Vincent, ou la famille se déchirait! Donc il faut abolir la Loi Léonetti, même son additif!

(*) Testament appelé aussi directives anticipées!

Citation

 

Ce document permet aux personnes dans l’incapacité de s’exprimer de porter par écrit à la connaissance de tout médecin leurs volontés anticipées. L'ADMD incite ses adhérents à être porteur de cette déclaration.

La loi du 2 février 2016 en faveur des malades et personnes en fin de vie a prévu que les directives anticipées, « révisables et révocables à tout moment et par tout moyen », « s’imposent au médecin pour toute décision d’investigation, d’intervention ou de traitement, sauf en cas d’urgence vitale pendant le temps nécessaire à une évaluation complète de la situation et lorsque les directives anticipées apparaissent manifestement inappropriées ou non conformes à la situation médicale. »

Ces directives anticipées sont valables indéfiniment. L’ADMD fournit à ses adhérents un modèle de directives anticipées facilement utilisable.

Un Fichier national des directives anticipées, ouvert gratuitement aux adhérents comme aux non-adhérents, archive et sécurise vos directives. Vous pouvez le joindre par courrier (Fichier national des directives anticipées – 130, rue Lafayette – 75010 Paris), par courriel (da@admd.net) ou par téléphone (01 48 00 09 89).

Pour vous aider à rédiger ce document, vous pouvez joindre notre service d’écoute qui s’appuiera, le cas échéant, sur l’expertise de notre commission juridique et de notre commission Soignants.

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les travaux sur les cellules souches permettront de soigner les maladies de demain . Et la recherche sur les embryons permet désormais d’éviter aux trisomiques la souffrance de vivre ( un argument fort en faveur de leur élimination souvent avancé par les forumeurs avec qui je peux converser )

Demain on rasera gratis, en attendant des gens souffrent le martyr et voudraient mourir mais on leur interdit au non d'une morale qu'on ose pas mettre en cause

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les travaux sur les cellules souches permettront de soigner les maladies de demain .

 

Vous êtes très optimiste là!

Citation

Et la recherche sur les embryons permet désormais d’éviter aux trisomiques la souffrance de vivre ( un argument fort en faveur de leur élimination souvent avancé par les forumeurs avec qui je peux converser )

C'est laissé au choix des parents, DDR...je vois mal comment on pourrait interférer avec ça.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Elle est supportable pour la majorité des gens . Même dans les bidonvilles indiens bien qu’en régression on y trouve du bonheur 

Les travaux sur les cellules souches permettront de soigner les maladies de demain . Et la recherche sur les embryons permet désormais d’éviter aux trisomiques la souffrance de vivre ( un argument fort en faveur de leur élimination souvent avancé par les forumeurs avec qui je peux converser )

Si elle ne faisait pas souffrir pourquoi aurait il fallu des palliatifs ?

Pachamama ne serait pas si bonne que cela ?

Tueries sélectives ?

Inutile de me répondre ! 

il y a 1 minute, peudetemps a dit :

Tueries sélectives ?

 

Ben quelque part c'est un peu ça...on fait du tri ; bon, pas bon, bon, pas bon...sans vraiment pouvoir donner un pronostic fiable, en plus, dans nombre de cas ; on ne donne que des probabilités. ON fait du tri sélectif en se basant sur des probabilités.

il y a 23 minutes, dede 2b a dit :

Demain on rasera gratis, en attendant des gens souffrent le martyr et voudraient mourir mais on leur interdit au non d'une morale qu'on ose pas mettre en cause

 

On ne leur interdit pas , il n’y a plus d’acharnement thérapeutique en France . 
Votre morale est favorable à ce que les français dotés de 8 à 10000 euros puissent comme Alain Cocq se suicider avec l’aide d’une association ?

Ou vous êtes pour que Laura 24 ans aient pu bénéficier plus vite de l’autorisation d’euthanasie ?

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Citation

Et la recherche sur les embryons permet désormais d’éviter aux trisomiques la souffrance de vivre ( un argument fort en faveur de leur élimination souvent avancé par les forumeurs avec qui je peux converser )

C'est laissé au choix des parents, DDR...je vois mal comment on pourrait interférer avec ça.

Qu'est-ce qui est laissé au choix des parents!

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

il y a 4 minutes, peudetemps a dit :

Tueries sélectives ?

 

Ben quelque part c'est un peu ça...on fait du tri ; bon, pas bon, bon, pas bon...sans vraiment pouvoir donner un pronostic fiable, en plus, dans nombre de cas ; on ne donne que des probabilités. ON fait du tri sélectif en se basant sur des probabilités.

Qui c'est ON ?

Non dans l'Euthanasie acttive, ON n'intervient pas!

il y a 4 minutes, peudetemps a dit :

Tueries sélectives ?

Heureusement que c’est sélectif , le but serait d’éviter la souffrance de vivre à des trisomiques ( si j’ai bien compris ) , pas à tout le monde même si bien sûr à lire ce fil le mieux serait de ne pas naître car la souffrance est un scandale et il est rare qu’elle ne pointe jamais le bout de son nez .

Tuerie non , altruisme si j’ai tout compris .

il y a 4 minutes, peudetemps a dit :

Inutile de me répondre ! 

Je fais comme je veux nous sommes en République 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ben quelque part c'est un peu ça...on fait du tri ; bon, pas bon, bon, pas bon...sans vraiment pouvoir donner un pronostic fiable, en plus, dans nombre de cas ; on ne donne que des probabilités. ON fait du tri sélectif en se basant sur des probabilités.

Je comprends d'autant MOINS que ceux qui parlent du suicide assisté décidé par la propre personne qui souffre depuis des années avec aucune possibilité d'aller mieux se prenne en plus des pierres par ceux qui comprennent pour la trisomie ! 

à l’instant, peudetemps a dit :

Je comprends d'autant MOINS que ceux qui parlent du suicide assisté décidé par la propre personne qui souffre depuis des années avec aucune possibilité d'aller mieux se prenne en plus des pierres par ceux qui comprennent pour la trisomie ! 

Je vais bien, je souffre pas mais j'ai écrit mes directives ....au cas où !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Heureusement que c’est sélectif , le but serait d’éviter la souffrance de vivre à des trisomiques ( si j’ai bien compris ) , pas à tout le monde même si bien sûr à lire ce fil le mieux serait de ne pas naître car la souffrance est un scandale et il est rare qu’elle ne pointe jamais le bout de son nez .

Tuerie non , altruisme si j’ai tout compris .

 

Je fais comme je veux nous sommes en République 

Et refuser le droit d'en finir à une personne n'ayant plus la force par son état physique d'y arriver seule, t'es contre ?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Je vais bien, je souffre pas mais j'ai écrit mes directives ....au cas où !

On te laissera mourir, parfois c'est le monde médical qui ne peut rien y faire, ça peut durer des mois dans la souffrance.

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

Vous êtes très optimiste là!

Dans les faits se sont bien souvent des découvertes passées qui ont permis de soigner les maladies d’aujourd’hui.

C’est le sens de ma réponse à @ouest35

Pire , bien souvent des recherches à but militaire ont bien souvent été ensuite perçues comme bénéfiques à l’humanité .

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

C'est laissé au choix des parents, DDR...je vois mal comment on pourrait interférer avec ça.

Bien sûr , mais j’ai toujours lu sur FFR que c’était pour leur éviter les souffrances de leur vie future . Qui pourrait imaginer des parents raisonnant par rapport à leur propre confort ( à part bien sûr des néolibéraux comme moi qui ont pu envisager cela sous un angle moins altruiste ) ?

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Je vais bien, je souffre pas mais j'ai écrit mes directives ....au cas où !

Donc vous voyez bien que votre morale est respectée et que le jour venue la mort pourra venir vous cueillir sans acharnement.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr , mais j’ai toujours lu sur FFR que c’était pour leur éviter les souffrances de leur vie future . Qui pourrait imaginer des parents raisonnant par rapport à leur propre confort ( à part bien sûr des néolibéraux comme moi qui ont pu envisager cela sous un angle moins altruiste ) ?

 

Non mais bien sûr que c'est pour ne pas se charger du poids de cet enfant et surtout de l'adulte qu'il deviendra! Mais ça on ne peut pas le leur reprocher...il y a trop peu de moyens pour aider ces parents, ces enfants qui grandissent, les adultes qu'ils deviennent et qui finissent à la charge de parents vieillissants, et ça peut être très très lourd.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Je vais bien, je souffre pas mais j'ai écrit mes directives ....au cas où !

Donc vous voyez bien que votre morale est respectée et que le jour venue la mort pourra venir vous cueillir sans acharnement.

Sauf que c'est pas reconnu en France, c'est toute la question!

Ce n'est pas une question de morale, mais de bon sens!

La mort n'accueilles rien, c'est moi avec l'aide d'un médecin qui accomplirais l'acte d'euthanasie et mes proche me feront incinérer!

il y a 8 minutes, peudetemps a dit :

Je comprends d'autant MOINS que ceux qui parlent du suicide assisté décidé par la propre personne qui souffre depuis des années avec aucune possibilité d'aller mieux se prenne en plus des pierres par ceux qui comprennent pour la trisomie ! 

Le sujet du diagnostic prénatal est un peu différent, je suis d'accord.