Alain Cocq, militant de la fin de vie digne, est mort par suicide assisté en Suisse

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben du coup tu as factuellement tort . Le fait : se tuer et se faire tuer , c’est différent . 
Fait brut qui ne relève pas de l’opinion

Argument zéro 

sophisme 

Blabla 

Conclusion 

Beaucoup de mots , pas d’argument

Tu veux briller. C'est un peu terne tout ça ...Allez se suicider en Suisse sur son lit d'hôpital en France , ça fait bcp de kms pour je pense...

il y a une heure, Henri. a dit :

Esthétique n'est pas dignité... 

Tu bottes en touche.

il y a une heure, Henri. a dit :

Il est question dans mon propos de ceux qui peuvent passer à l'acte... 

Et donc, pour les autres, quel est ton propos ?

il y a 59 minutes, Henri. a dit :

parce que la dignité n'a rien à voir avec l'état de santé ou de délabrement physique ou moral de l'être humain.

Pourtant certains malades ressentent bien une perte de dignité qui leur est intolérable.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

je sais bien que ce mort "heurte"...vous n'êtes pas la seule. 
J'ai un collègue qui faisait .(..il a arrêté, il ne le supportait plus moralement, et donc il ne fait plus d'obstétrique..)  des IMG ( en tant qu'obstétricien bien entendu, ça rentrait dans le cadre de son boulot). Quand il en parlait, il utilisait bien le mot "tuer". Ca choquait tout le monde, moi compris. Mais ça reflète pourtant la réalité. On tue. C'est lui qui avait raison d'utiliser ce terme, toute l'équipe a fini par l'admettre. C'est un geste très grave parce que définitif. Il n'y a pas de retour possible. 

Je ne suis maintenant plus d'accord pour utiliser une expression "édulcorante", quel que soit le domaine. Et tant pis pour ceux que ça choque, parce que quelque part ça signifie qu'ils ne veulent pas voir la réalité du geste et de ses conséquences en face. 

Pour le reste de votre message ( que je n'ai pas repris dans ma citation) je suis de votre avis. 

Je comprend ... mais je pense qu'aussi chacun de nous a des ambivalences ... Vous citez votre collègue je peux comprendre mais lorsqu' une personne est confrontée a une grossesse  avec un bébé avec possibilité de maladie ou handicap souvent le médecin qui le constate (les moyens actuels sont très fiables ...) il est celui qui fait part du diagnostic et met devant un choix la femme et le couple concerné ... mais ne pratique pas l'Ivg .... mais il aura de l'influence ! Donc peut-on le prendre pour "complice" du crime (tuer = crime) .... Non bien sur pour moi !  Pas plus que l'obstétricien qui pratique je ne l'appellerais assassin ...(car qu'il dise  qu'il tue c'est ce considérer assassin alors ? ).

D'où je dis qu'il y a toujours des ambivalences dans nos décisions et choix (tous les domaines) ... ce n'est pas être édulcorante mais prudente : on ne peut jamais être a la place d'un autre ! Et dans le cas des IVG en dehors de quelques cas personnels ce n'est jamais une décision facile ... (je me suis toujours demandée si j'aurais pu refuser un enfant que je saurais trisomique a l'échographie  par exemple ... le refuser c'est penser a moi ... pas a lui dont le bonheur ne dépendra que de moi et sa famille ... j'en connais d'autonomes !

Bref rien n'est blanc ou noir ... il n'y a que des gris et des beiges  valable pour les fins de vie ! (et tout au loin de la vie il y a tellement d'exceptions aux règles que 'être radicale m'est impossible ... mais je peux comprendre vu d'un regard clinique que je n'ai pas) !

il y a 31 minutes, Panem&Circenses a dit :

Pourtant certains malades ressentent bien une perte de dignité qui leur est intolérable.

Et pour beaucoup, mais la dignité évite de le dire!

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

D'où je dis qu'il y a toujours des ambivalences dans nos décisions et choix (tous les domaines) ... ce n'est pas être édulcorante mais prudente : on ne peut jamais être a la place d'un autre ! Et dans le cas des IVG en dehors de quelques cas personnels ce n'est jamais une décision facile ... (je me suis toujours demandée si j'aurais pu refuser un enfant que je saurais trisomique a l'échographie  par exemple ... le refuser c'est penser a moi ... pas a lui dont le bonheur ne dépendra que de moi et sa famille ... j'en connais d'autonomes !

Aucun rapport, merci d'éviter de se défiler sur le sujet, il est assez grave pour celà, c'est de la souffrance physique et morale de milliers de français que l'on parles!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui est hypocrite c’est d’oublier que ceux qu’on débranche ne sont pas en mesure de se suicider si ?

Tout à fait . C’est le principe du suicide , on choisit de se tuer .

Un choix personnel

Les suisses d’abord

 

Non ce n’est pas la même chose . Dans un cas tu te donnes la mort , dans l’autre on te la donne .

Ce n'est pas les Suisses d'abord .. il me semble juste sue c'est un soucis d'ordre législatif .. 

il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

 

 

Aucun rapport, merci d'éviter de se défiler sur le sujet, il est assez grave pour celà, c'est de la souffrance physique et morale de milliers de français que l'on parles!

Personne ne se défile elle me répondait sur un point ( l'utilisation du verbe tuer pour l'euthanasie)!! On peut faire un aparté sans voir surgir le censeur chargé de faire respecter la pureté d'un sujet, oui ou non? 

Vous êtes pénible à la fin!!

Il y a 2 heures, Fabiencool a dit :

Tu veux briller. C'est un peu terne tout ça ...Allez se suicider en Suisse sur son lit d'hôpital en France , ça fait bcp de kms pour je pense...

Non car il y a plusieurs avantages :

1- Tu es sur de ne pas te rater 

2 - Les pompiers ne seront pas appelés et tu ne finiras pas aux urgences 

Je n’ai pas trouvé l’info il s’est suicidé dans un hôpital suisse ?

Je n’ai pas trouvé cette info source ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non car il y a plusieurs avantages :

1- Tu es sur de ne pas te rater 

2 - Les pompiers ne seront pas appelés et tu ne finiras pas aux urgences 

 

Passe a la pratique. Tu mets le revolver ds ta bouche tu verras bien ce qui se passera..

il y a 1 minute, Fabiencool a dit :

Passe a la pratique.
 

Rhétorique. Je n’ai pas ce désir 

il y a 1 minute, Fabiencool a dit :

Tu mets le revolver ds ta bouche tu verras bien ce qui se passera..

Tu sembles indiqué qu’il serait mort à l’hôpital, je n’ai pas trouvé l’info , tu aurais une source .

PS : tu perds ton temps avec ta rhétorique à deux balles rien n’indique que tu saches toi même ce qu’il se passe . Les faits , MR Cocq a pris de lui même un cachet létal et s’est donné la mort . La suisse ne lui a pas offert l’euthanasie demandée dans l’article que tu proposes 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Si çà s'appelle l'Euthanasie active est c'est rapport au testament de vie!

Si avec l'aide d'un médecin ! Ce qui se fait en Suisse et en Belgique!

Qu'est-ce que l'euthanasie active ? ... L'euthanasie est dite "active" quand la mort est due à l'administration d'un produit létal par une tierce ...

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-sante-du-quotidien/2699731-euthanasie-definition-active-passive-belgique-loi-france-leonetti/

Faux 

L'euthanasie active, interdite en France, consiste à donner intentionnellement la mort à un patient qui souffre dans un état désespéré. Pourtant, la loi autorise déjà les médecins à laisser mourir.

=====
Mr Cocq s’est suicidé , assisté par une association qui l’a accompagné dans son propre geste !

Personne n’a donné la mort à Mr Cocq  

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

C'est une précision qui ne change pas le fonds du débat. Je serais ravi qu'en France soit autorisé le suicide assisté.

Ca change totalement le fond du débat .

Se suicider n’implique pas un tiers pour donner la mort , et on ne peut pas se suicider si l’on est dans le coma .

Par ailleurs en Suisse qui est ici référence , il faut payer l’association, Donc effectivement c’est un choix totalement individuel : on commet soi même le geste , et on prend à sa charge l’assistance apportée .

Le débat sur l’euthanasie est tout autre : ca implique un tiers , on le préconise pour des personnes qui ne sont pas en état de se suicider , et le système médical est impliqué. 
Quel rapport avec la Suisse ?

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

SI l'orsqu'elle est active, on te l'a prouvé, arrète avec ton mensonge répété!

L’euthanasie active n’est pas un suicide assisté . Tu n’as rien prouvé du tout  

Par contre cf supra j’ai prouvé que Tu prosélytes de la

merde 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

 

Tant que la loi  ne sera pas changée, mais vu les conditions, je pense qu'il y a bien d'autres combats à faire, déjà celui de le faire accepter en France.

La loi n’autorise pas plus l’euthanasie active en Suisse 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Euthanasie_en_Suisse
 

“En revanche, il ne fait pas de doute que l’euthanasie active directe (homicide intentionnel visant à abréger les souffrances d’une personne) doit rester punissable dans tous les cas. 

Il y a 1 heure, Sittelle a dit :

Ce n'est pas les Suisses d'abord .. il me semble juste sue c'est un soucis d'ordre législatif .. 

C’était une plaisanterie sur la préférence nationale .

Il n’y avait pas de souci législatif jusqu’à présent ...

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’était une plaisanterie sur la préférence nationale .

Il n’y avait pas de souci législatif jusqu’à présent ...

Alors zut .. les plaisanteries ..  

Ce n'est pas moi qui légifère . 

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

Tu bottes en touche.

Non. Je remets en jeu. Parce qu'un suicide ne serait pas esthétique, il serait indigne. C'est une idée Objectivement fausse. C'est relier la dignité à l'esthétisme. Plus c'est beau, plus c'est digne. On en est là. Tranquillement. Une personne frappée par la maladie est frappée du même coup d'indignité. 

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

Et donc, pour les autres, quel est ton propos ?

Je comprends qu'on refuse la souffrance et la dégradation physique ou mentale. Je comprends qu'on abrège les souffrances de ceux qui n'ont pas les moyens physiques de le faire...

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

Pourtant certains malades ressentent bien une perte de dignité qui leur est intolérable.

C'est indiscutable. Ce qui est discutable, c'est de demander à la société de considérer une différence de dignité entre individus sur ce critère... 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’euthanasie active n’est pas un suicide assisté . Tu n’as rien prouvé du tout

C'est quoi ce qui est pratiqué en Suisses c'est pas l'euthanasie active? Et Cocq ne s'est pas suicidé avec l'aide d'un médecin?

Milite à l'ADMD, tu sauras tout sur la question!

Je rappelle qu'en Suisse et surtout en Belgique, il y a des centres spécialisé:

https://www.justifit.be/b/droit-euthanasie-belgique/

il y a 3 minutes, Henri. a dit :

C'est indiscutable. Ce qui est discutable, c'est de demander à la société de considérer une différence de dignité entre individus sur ce critère... 

Qui le fera d'autre qu'avec des lois de la société? C'est à la demande du patient que çà se pratique, pour ma part j'ai rédigé mon testament de vie!

J'attend simplement que ça ne se limite pas à la souffrance indésirable  (loi Léonetti) mais qu'on tiennes en compte  la volonté du patient !

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Qui le fera d'autre qu'avec des lois de la société?

Toi, puisque c'est une volonté individuelle... 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

C'est à la demande du patient que çà se pratique, pour ma part j'ai rédigé mon testament de vie!

Un Testament de vie... 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

J'attend simplement que ça ne se limite pas à la souffrance indésirable  (loi Léonetti) mais qu'on tiennes en compte  la volonté du patient !

Quiconque veut se suicider en a le droit. Donc, si quelqu'un exprimé la volonté de se suicider, on ne doit pas aller contre.? 

C'est la secu qui va y gagner... 

il y a 3 minutes, Henri. a dit :

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Qui le fera d'autre qu'avec des lois de la société?

Toi, puisque c'est une volonté individuelle... 

Individuelle mais encadré par une loi, en particulier en C° d'un médecin , j'ai mis le cas en Belgique!

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

Citation

C'est à la demande du patient que çà se pratique, pour ma part j'ai rédigé mon testament de vie!

Un Testament de vie... 

Erreur, Testament de Fin de Vie, celà s'appelle aussi Directives Anticipées.

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Quiconque veut se suicider en a le droit. Donc, si quelqu'un exprimé la volonté de se suicider, on ne doit pas aller contre.? 

Dans le cadre définie par la loi seulement! par exemple avec la Loi Léonetti pour l'instant c'est de ne pas maintenir un patient en souffrance alors qu'on sait qu'il est incurable, çà été le cas de Vincent que nous avons rencontré dans notre combat de l'ADMD!

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

Individuelle mais encadré par une loi, en particulier en C° d'un médecin , j'ai mis le cas en Belgique!

C'est bon, y a plus qu'à mourir maintenant... 

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

Erreur, Testament de Fin de Vie, celà s'appelle aussi Directives Anticipées.

Ça arrive... 

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

Dans le cadre définie par la loi seulement! par exemple avec la Loi Léonetti pour l'instant c'est de ne pas maintenir un patient en souffrance alors qu'on sait qu'il est incurable, çà été le cas de Vincent que nous avons rencontré dans notre combat de l'ADMD!

Ça me semble une bonne loi en l'état... 

il y a 11 minutes, Henri. a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Individuelle mais encadré par une loi, en particulier en C° d'un médecin , j'ai mis le cas en Belgique!

C'est bon, y a plus qu'à mourir maintenant...

Si nécessaire oui, tu verras quand t'auras mon age!

il y a 12 minutes, Henri. a dit :

Citation

Dans le cadre définie par la loi seulement! par exemple avec la Loi Léonetti pour l'instant c'est de ne pas maintenir un patient en souffrance alors qu'on sait qu'il est incurable, çà été le cas de Vincent que nous avons rencontré dans notre combat de l'ADMD!

Ça me semble une bonne loi en l'état... 

Non on l'as vue avec Vincent et Cocq! Pourquoi?

Parce que laisser souffrir quelqu'un pour qu'il meurt, je trouve celà du sadisme, et beaucoup de soignant le dénonce (c'est la loi Lèonnetti), un médecin n'as pas le droit de le "piquer" !

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Si nécessaire oui, tu verras quand t'auras mon age!

J'espère y arriver... 

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

 

Non on l'as vue avec Vincent et Cocq! Pourquoi?

Parce que laisser souffrir quelqu'un pour qu'il meurt, je trouve celà du sadisme, et beaucoup de soignant le dénonce (c'est la loi Lèonnetti), un médecin n'as pas le droit de le "piquer" !

Dans le cas de quelqu'un qui peut se donner la mort lui-même, c'est contestable....

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

C'est quoi ce qui est pratiqué en Suisses c'est pas l'euthanasie active?

 

Non.

Citation

Et Cocq ne s'est pas suicidé avec l'aide d'un médecin?

Il s'est suicidé vous le dites vous même. Et non pas besoin d'être médecin pour tendre le verre qui contient le phenobarbital. Par contre oui il faut être médecin pour faire l'ordonnance nécessaire à l'obtention du produit, ça incontestablement.