Voilà ce que la Bible dit sur le sort de certaines gens.

Pour la réincarnation.

La Bible n'en parle pas avec des mots clairs car la Bible ce sont les Romains qui la lisent et s'ils lisent que les hommes peuvent être, tour à tour des manants ou des empereurs, l'empereur va renoncer à fonder l'église catholique car il ne voudra pas d'une religion qui dit que la réincarnation existe. L'empereur est un grand mégalomane et pour lui seul il y a une reconnaissance du ciel. Donc si l'empereur lit dans la Bible que les gens se réincarnent comme DIEU LE VEUT l'empereur ne peut surtout pas imaginer que DIEU pourrait très bien le faire réincarner en SDF de l'époque.

Par conséquent la Bible parle en demi teinte de la réincarnation parce que le but visé est que l'empereur Constantin fonde le catholicisme.

Nous apprenons l'existence de la réincarnation avec subtilité dans les textes comme lorsque Paul dit que lorsqu'il vivait lorsqu'il n'y avait pas encore les Lois que Moise a divulguées sur ordre de DIEU il convoitait son prochain et il était à mille lieux de se douter que la convoitise était un péché, ce n'est que lorsque la Loi "tu ne convoiteras pas" parait qu'il se rend compte de la teneur de ce péché qui a fait l'objet d'une Loi.

Donc Paul a vécu avant Moise alors que Paul est né au cours du premier siècle ou quelques années avant Jésus, à vrai dire je ne connais pas l'année de naissance de Paul mais en tout cas s'il a vécu avant Moise, cela fait quelques siècles avant en arrière.

Je ne suis pas certain que tout est bon à lire et à croire dans la Bible... .

Elle a été trop modifiée par des esprits humains et non divins au cour des siècles par une certaine élite pour dominer la masse d'esprits plus "faibles", maléables pour leurs propres intérêts.

Enfin tout n'est pas à "jeter" non plus bien sûr.

il y a 4 minutes, Indigo a dit :

Je ne suis pas certain que tout est bon à lire et à croire dans la Bible... .

Elle a été trop modifiée par des esprits humains et non divins au cour des siècles par une certaine élite pour dominer la masse d'esprits plus "faibles", maléables pour leurs propres intérêts.

Enfin tout n'est pas à "jeter" non plus bien sûr.

Tout est bon à lire car Dieu a voulu que la Bible, telle qu'elle nous est donnée, soit conforme car déjà pour formuler tous les enseignements qui nous sont prodigués je ne voudrais pas en dresser la liste de peur d'en oublier, donc nous pouvons dire que tout ce que DIEU veut que nous sachions s'y trouve.

il y a 5 minutes, prisca* a dit :

donc nous pouvons dire que tout ce que DIEU veut que nous sachions s'y trouve.

Y compris comment traiter ses esclaves, manger le cadavre de ses ennemis ou faire des sacrifices humains c'est vrai, merci beaucoup Dieu pour toutes ces fiches pratiques que tu nous a envoyées !

il y a 33 minutes, prisca* a dit :

Tout est bon à lire car Dieu a voulu que la Bible, telle qu'elle nous est donnée, soit conforme car déjà pour formuler tous les enseignements qui nous sont prodigués je ne voudrais pas en dresser la liste de peur d'en oublier, donc nous pouvons dire que tout ce que DIEU veut que nous sachions s'y trouve.

Hum....  Soit.

il y a 29 minutes, metal guru a dit :

Y compris comment traiter ses esclaves, manger le cadavre de ses ennemis ou faire des sacrifices humains c'est vrai, merci beaucoup Dieu pour toutes ces fiches pratiques que tu nous a envoyées !

Citation

L’Eternel dit à Moïse : Voici les lois que tu exposeras au peuple : ² Lorsque vous achèterez un esclave hébreu, son service durera six ans ; la septième année, il partira libre, sans avoir rien à payer. ³ S’il était célibataire en entrant à votre service, il partira seul. S’il était marié, sa femme partira avec lui. ⁴ Si son maître lui a procuré une femme et qu’elle lui a donné des fils ou des filles^[a], la femme et ses enfants resteront la propriété de son maître, lui seul partira libre. ⁵ Mais si le serviteur déclare : « J’aime mon maître, ma femme et mes enfants, je renonce à partir libre », ⁶ alors le maître prendra Dieu à témoin^[b] et fera approcher l’homme du battant de la porte ou de son montant et lui percera l’oreille avec un poinçon^[c] et cet homme sera son esclave pour toujours^[d].

⁷ Si un homme a vendu sa fille comme servante, elle ne sera pas libérée dans les mêmes conditions que les esclaves. ⁸ Si elle déplaît à son maître qui se la réservait^[e], il la fera racheter, mais il ne pourra pas la vendre à des étrangers. Ce serait la trahir. ⁹ S’il l’a destinée à son fils, il la traitera selon le droit qui s’applique à des filles. ¹⁰ Si, après l’avoir épousée, il prend une autre femme, il ne retranchera rien à la nourriture et à l’habillement de la première, ni à son devoir conjugal envers elle. ¹¹ S’il lui refuse l’une de ces trois choses, elle pourra partir libre, sans paiement^[f].

On peut très bien parler de tout le contenu de la Bible à loisir et les versets que tu as cités on peut en parler pour comprendre la raison pour laquelle DIEU donne comme consigne à Moise ce que nous lisons, mais je préfèrerais faire un sujet à part car si à chaque fois il te semble que des versets te paraissent pour le moins bizarres, autant dire que cela demande une analyse de rigueur et ici nous risquons d'être hors sujets.

Je créerais un autre sujet pour parler de cela car ce qu'il faut prendre à coeur c'est qu'il faut donner à un texte l'importance de toutes les solutions envisageables pour le comprendre dans le contexte historique d'une part, et dans la perspective de le faire parler avec toutes les inflexions pour bien saisir l'intention de DIEU dans toute la dimension de l'analyse.

Je prendrais pour ma part comme soutien pour soutenir cette thèse qu'il faille analyser un texte avec toute la rigueur qu'il faut, Hegel car ce philosophe  a consacré la naissance du problème philosophique de la détermination conjointe du caractère historique de la rationalité, et du caractère rationnel du processus historique, sur le fond et dans les termes du procès d’auto-réalisation dialectique du Concept. C’est avec lui que l’historicité et la rationalité des formations conceptuelles, et en particulier des théories scientifiques, deviennent un (sinon le) objet central du discours philosophique sur les sciences. Les schèmes dialectiques qu’il utilise vont constituer un outil matriciel, pour l’épistémologie continentale des XIXème et XXème siècles, de la prise en charge de ce problème, et cela tout particulièrement dans le double champ de l’épistémologie des mathématiques et de l’épistémologie de l’histoire des mathématiques (CHAP. I). Ce champ intrinsèquement double répond à l’exigence de rendre raison d’une double objectivité mathématique : celles des théories comme produits de l’histoire, et celles des objets intrathéoriques. Et depuis Hegel jusqu’à aujourd’hui, deux traditions essentielles mobilisent le mode de penser dialectique dans ces domaines, sur le fond de la thèse kantienne selon laquelle la connaissance mathématique n’est pas une connaissance d’objets, mais une connaissance dont il est exigé d’appréhender les conditions de l’objectivité.

En italique c'est le texte tiré de : L'objet des mathématiques et l'objet de la dialectique selon Platon - Persée (persee.fr)

il y a 8 minutes, prisca* a dit :

mais je préfèrerais faire un sujet à part car si à chaque fois il te semble que des versets te paraissent pour le moins bizarres,

Ils ne sont pas bizarres ils expliquent très bien que Dieu autorise l'esclavage les sacrifices humains, le cannibalisme l'inceste et ça va très bien avec ton sujet car c'est que dit la bible sur le sort de certaines gens !

il y a 11 minutes, prisca* a dit :

c'est qu'il faut donner à un texte l'importance de toutes les solutions envisageables pour le comprendre dans le contexte historique d'une part, et dans la perspective de le faire parler avec toutes les inflexions pour bien saisir l'intention de DIEU dans toute la dimension de l'analyse.

C'est surtout pour que ça corresponde bien à ce que toi tu lui donnes comme interprétation, on peut trouver des circonstances atténuantes à un fou criminel qu'il soit dieu ou pas, mais ça reste un fou criminel !

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Ils ne sont pas bizarres ils expliquent très bien que Dieu autorise l'esclavage les sacrifices humains, le cannibalisme l'inceste et ça va très bien avec ton sujet car c'est que dit la bible sur le sort de certaines gens !

C'est surtout pour que ça corresponde bien à ce que toi tu lui donnes comme interprétation, on peut trouver des circonstances atténuantes à un fou criminel qu'il soit dieu ou pas, mais ça reste un fou criminel !

Tu risques de dire des paroles que tu pourrais regretter.

Je te propose de parler de cela là Comprendre tel ou tel verset. - Religion et Culte - Forum Fr

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Tu risques de dire des paroles que tu pourrais regretter.

Honnêtement je m'en tape de ton dieu, il y a déjà assez de tordus sur terre, on a pas besoin d'aller s'en trouver dans le ciel !

à l’instant, metal guru a dit :

Honnêtement je m'en tape de ton dieu, il y a déjà assez de tordus sur terre, on a pas besoin d'aller s'en trouver dans le ciel !

Je te propose quand même de mesurer tes paroles car tu risques d'avoir des problèmes lorsque face à DIEU tu es mis devant toute l'organisation de ton jeu de scène en employant des mots pour te croire fort lorsque tu parles comme tu le fais.

Tu peux très bien dire les choses, mais avec du respect, ça ne mange pas de pain.

il y a 13 minutes, prisca* a dit :

Tu peux très bien dire les choses, mais avec du respect, ça ne mange pas de pain.

Je ne vois pas pourquoi je respecterais un mec qui véhicule tout un tas de saloperie, et de plus s'il est Dieu tu devrais toi même faire attention parce qu'il peut trouver que c'est un gros manque de respect que de prétendre, comme tu le fais, pouvoir interpréter ses paroles comme s'il était un enfant de 4 ans incapable de se faire comprendre ! Si tu le respectais vraiment tu le laisserais se débrouiller tout seul comme un Dieu ! 

il y a 16 minutes, prisca* a dit :

Je te propose quand même de mesurer tes paroles car tu risques d'avoir des problèmes lorsque face à DIEU

Dieu c'est moi, je reviens parfois parmi mes créatures pour tester leurs capacités congnitives et le respect qu'ils me portent, toi je vais te soigner, ne prends pas de vêtements chauds car là où je vais t'envoyer tu n'en auras pas besoin !

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Je ne vois pas pourquoi je respecterais un mec qui véhicule tout un tas de saloperie, et de plus s'il est Dieu tu devrais toi même faire attention parce qu'il peut trouver que c'est un gros manque de respect que de prétendre, comme tu le fais, pouvoir interpréter ses paroles comme s'il était un enfant de 4 ans incapable de se faire comprendre ! Si tu le respectais vraiment tu le laisserais se débrouiller tout seul comme un Dieu ! 

Dieu c'est moi, je reviens parfois parmi mes créatures pour tester leurs capacités congnitives et le respect qu'ils me portent, toi je vais te soigner, ne prends pas de vêtements chauds car là où je vais t'envoyer tu n'en auras pas besoin !

Bon écoute, le forum religion et culte c'est pour discuter entre des gens qui partagent les mêmes idées.

Si par exemple tu es communiste, tu ne vas pas te rendre à un colloque front national pour monter en épingle ton aversion des membres front national n'est ce pas, ou alors tu vas le faire une fois, et ils vont te dire d'aller avec les gens qui partagent tes idées.

Je te conseille pour ma part de partager avec ceux avec qui tu t'entends des sujets de ton choix et en ce qui te concerne, DIEU a prévu une issue pour les gens fermés obtus comme toi, ils revivent sur une terre et poussés par une force irrésistible ils deviennent des curés.

Tu seras curé que tu le veuilles ou pas ce n'est pas toi qui commande. Et lorsque tu seras un prêtre, tu afficheras un sourire comme celui là.

@prisca* Nous sommes dans la rubrique "Actus et débats"...que ne comprends-tu pas dans le mot "débat" ? Si ce n'est autre que de vouloir ne rencontrer que des personnes qui pensent comme toi.

Je ne suis pas en accord avec tes sermons...je peux l'exprimer toutefois ? Ou alors ton dieu va me punir pour je ne sais quelle raison ? (foireuse sans doute, et tant pis si le ciel ne m'est pas ouvert).

il y a 37 minutes, prisca* a dit :

Bon écoute, le forum religion et culte c'est pour discuter entre des gens qui partagent les mêmes idées.

Si par exemple tu es communiste, tu ne vas pas te rendre à un colloque front national pour monter en épingle ton aversion des membres front national n'est ce pas, ou alors tu vas le faire une fois, et ils vont te dire d'aller avec les gens qui partagent tes idées.

Je te conseille pour ma part de partager avec ceux avec qui tu t'entends des sujets de ton choix et en ce qui te concerne, DIEU a prévu une issue pour les gens fermés obtus comme toi, ils revivent sur une terre et poussés par une force irrésistible ils deviennent des curés.

Tu seras curé que tu le veuilles ou pas ce n'est pas toi qui commande. Et lorsque tu seras un prêtre, tu afficheras un sourire comme celui là

J'avais le même déguisement à halloween

il y a 14 minutes, ouaif a dit :

@prisca* Nous sommes dans la rubrique "Actus et débats"...que ne comprends-tu pas dans le mot "débat" ? Si ce n'est autre que de vouloir ne rencontrer que des personnes qui pensent comme toi.

Je ne suis pas en accord avec tes sermons...je peux l'exprimer toutefois ? Ou alors ton dieu va me punir pour je ne sais quelle raison ? (foireuse sans doute, et tant pis si le ciel ne m'est pas ouvert).

Non ce sont les hommes qui veulent dominer qui punissent. Dieu est amour et il lit le coeur des gens. il sait qui bafoue son nom en écrivant des textes en son nom pour imposer la peur.

il y a 16 minutes, ouaif a dit :

@prisca* Nous sommes dans la rubrique "Actus et débats"...que ne comprends-tu pas dans le mot "débat" ? Si ce n'est autre que de vouloir ne rencontrer que des personnes qui pensent comme toi.

Je ne suis pas en accord avec tes sermons...je peux l'exprimer toutefois ? Ou alors ton dieu va me punir pour je ne sais quelle raison ? (foireuse sans doute, et tant pis si le ciel ne m'est pas ouvert).

Je pense qu'il n'est pas constructif d'utiliser l'injure et non plus qu'il n'est pas constructif de répondre par la négative, cela ne fait avancer en rien le débat, juste des personnes interviennent pour ou se moquer ou insulter le sacré etc....

Si des personnes non croyantes et viennent pour dire "fais nous comprendre la Bible" là le débat est ouvert mais d'emblée ces personnes sont insultantes, et ça n'amène à rien.

il y a 6 minutes, Sound a dit :

Non ce sont les hommes qui veulent dominer qui punissent. Dieu est amour et il lit le coeur des gens. il sait qui bafoue son nom en écrivant des textes en son nom pour imposer la peur.

La Bible ou, autrement dit, Dieu dit que le sort réservé aux injustes est de revivre sur une terre pour y être des prêtres, c'est une réalité biblique et ne pas le dire c'est cacher volontairement la vérité.

il y a 4 minutes, prisca* a dit :

Je pense qu'il n'est pas constructif d'utiliser l'injure et non plus qu'il n'est pas constructif de répondre par la négative, cela ne fait avancer en rien le débat, juste des personnes interviennent pour ou se moquer ou insulter le sacré etc....

Si des personnes non croyantes et viennent pour dire "fais nous comprendre la Bible" là le débat est ouvert mais d'emblée ces personnes sont insultantes, et ça n'amène à rien.

La Bible ou, autrement dit, Dieu dit que le sort réservé aux injustes est de revivre sur une terre pour y être des prêtres, c'est une réalité biblique et ne pas le dire c'est cacher volontairement la vérité.

C est la vérité des hommes. Les hommes ne sont aucun des dieux.  Aucun n'est le messager de dieu. Il n'a pas besoin de messager. La Bible n'est pas dieu. 

il y a 1 minute, Sound a dit :

C est la vérité des hommes. Les hommes ne sont aucun des dieux.  Aucun n'est le messager de dieu. Il n'a pas besoin de messager. La Bible n'est pas dieu. 

 

Je ne peux rien faire pour toi ni rien dire. 

Le cheminement spirituel est une affaire personnelle.

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

Je pense qu'il n'est pas constructif d'utiliser l'injure et non plus qu'il n'est pas constructif de répondre par la négative, cela ne fait avancer en rien le débat, juste des personnes interviennent pour ou se moquer ou insulter le sacré etc....

Si des personnes non croyantes et viennent pour dire "fais nous comprendre la Bible" là le débat est ouvert mais d'emblée ces personnes sont insultantes, et ça n'amène à rien.

Oui mais toi tu imposes quelque part tes idées. Reconnais, quand même, que chaque être puisse penser différemment. A te lire cela ne semble pas le cas. Je suis en accord pour les éventuelles injures, ça n'avance en rien le propos.

Et si l'on ne souhaite pas la comprendre la Bible, est-ce une insulte à une quelconque divinité ? Tu es comme les huîtres, tu t'ouvres au débat lorsque la marée d'enthousiasme baisse.

il y a 45 minutes, prisca* a dit :

Bon écoute, le forum religion et culte c'est pour discuter entre des gens qui partagent les mêmes idées.

Non, c'est écrit à quel endroit ça ? Si tu veux ne discuter qu'avec des gens qui partagent tes idées tu vas dans ton église ou dans ton temple !

il y a 47 minutes, prisca* a dit :

alors tu vas le faire une fois, et ils vont te dire d'aller avec les gens qui partagent tes idées.

Mais moi je m'en fous que tu ne partages pas mes idées, tu as le droit de venir discuter sur ce forum comme moi !

il y a 48 minutes, prisca* a dit :

DIEU a prévu une issue pour les gens fermés obtus comme toi, ils revivent sur une terre et poussés par une force irrésistible ils deviennent des curés.

Non, mais par contre toi tu vas aller en enfer à force de te prendre pour dieu et parler à sa place !

il y a 49 minutes, prisca* a dit :

Tu seras curé que tu le veuilles ou pas ce n'est pas toi qui commande. Et lorsque tu seras un prêtre, tu afficheras un sourire comme celui là.

 

Et toi tu seras une prostituée que dieu partagera avec les démons de l'enfer et tu auras les fesses très très rouges !

à l’instant, ouaif a dit :

Oui mais toi tu imposes quelque part tes idées. Reconnais, quand même, que chaque être puisse penser différemment. A te lire cela ne semble pas le cas. Je suis en accord pour les éventuelles injures, ça n'avance en rien le propos.

Et si l'on ne souhaite pas la comprendre la Bible, est-ce une insulte à une quelconque divinité ? Tu es comme les huîtres, tu t'ouvres au débat lorsque la marée d'enthousiasme baisse.

Je ne parle que de la Bible.

Si pour toi la Bible n'est pas un ouvrage de référence, je pense que tu devrais prendre plaisir à échanger sur d'autres sujets que sur la Bible puisque pour toi elle ne représente rien.

Je ne t'oblige pas à participer aux sujets que j'ouvre, personne n'est obligé, et le fond de ma pensée est que mon souhait est que nous parlions entre croyants car nous nous comprenons entre nous.