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" les chauffeurs" ( de pâturons) de la révolution sont ils réactualisés et adaptés dans le sud de la France

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Membre 143ans Posté(e)
La Denise Membre 794 messages
Forumeur accro‚ 143ans
Posté(e)

 "Les « chauffeurs de pâturons » (en argot, « brûleurs de pieds ») ou simplement « chauffeurs » est un terme populaire utilisé pour désigner les bandes de criminels qui s’introduisaient la nuit chez les gens et leur brûlaient les pieds sur les braises de la cheminée pour leur faire avouer où ils cachaient leurs économies." indique wiki.

Deux septuagénaires attaqués chez eux dans le Gard :https://www.midilibre.fr/2020/04/13/gard-un-couple-de-retraites-sauvagement-agresses-quatre-suspects-en-garde-a-vue,8845035.php

 Le jour où la police manifeste, ces faits divers sont malheureusement devenus courants, entre les attaques au couteau, ( hier encore à Champigny, et le jeune fille le jour d'avant et tous ceux qu'on tait , les faits div ne sont dits que quand il y a mort ) , certains encore " croient " qu'il n'y a pas de montée de la violence en France. Enfants, personnes âgées, femmes, les cibles sont celles qui paraissent le plus faibles, et les agresseurs lâches sont légions.

Que proposez vous, vous, pour que la criminalité baisse ? Si vous étiez aux commandes, que proposeriez vous ?

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Modérateur 45ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 31 357 messages
A ghost in the shell‚ 45ans
Posté(e)

C'était quand l'époque où il n'y avait pas de criminalité ?

C'était quand l'époque où les criminels étaient attentionnés et courtois ?

Parce que moi je ne les ai jamais connues ces périodes rêvées.

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Membre 143ans Posté(e)
La Denise Membre 794 messages
Forumeur accro‚ 143ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Nephalion a dit :

C'était quand l'époque où il n'y avait pas de criminalité ?

C'était quand l'époque où les criminels étaient attentionnés et courtois ?

Parce que moi je ne les ai jamais connues ces périodes rêvées.

 ^^ certes, mais il y a aussi eu des périodes où il y en a eu moins, nettement moins.
 Le pire n'a jamais justifié le présent. Nous sommes quand même aller vers le mieux. Sinon on peut aussi tuer tout ce qui nous gène, n'est ce pas ?

 C'est comme ça que les sociétés évoluent, en bon ...

Modifié par La Denise
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Modérateur 45ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 31 357 messages
A ghost in the shell‚ 45ans
Posté(e)
à l’instant, La Denise a dit :

 ^^ certes, mais il y a aussi eu des périodes où il y en a eu moins, nettement moins.
 Le pire n'a jamais justifié le présent. Nous sommes quand même aller vers le mieux. Sinon on peut aussi tuer tout ce qui nous gène, n'est ce pas ?

Du haut de ma quarantaine passée, j'ai les souvenirs d'attentats de l'IRA, des factions d'extrême gauche, de ceux du FLNC ou de l'ETA.

Je me rappelle des attaques de fourgons blindés à l'arme lourde.

De articles de journaux qui parlent de personnes agressées chez elles, j'en ai toujours vu.

Peut-être qu'il y a eu un mieux, mais il n'a pas été suffisamment flagrant pour marquer mon esprit visiblement.

Ou alors c'était avant ma naissance.

 

Nous vivons dans un monde très inégalitaire où les richesses excessives de certains insultent la pauvreté des autres.

On ajoute à ça des moyens de communications qui rendent immédiat et omniprésent le moindre fait divers.

Et on obtient une belle période anxiogène.

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Membre+ Posté(e)
Doïna Membre+ 12 121 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

On devrait republier le Petit Journal que lisait mon arrière-grand-père histoire de rappeler que les suicides, les agressions, les manifs qui dégénèrent, la pègre, tout ça, tout ça, ce n'est pas nouveau. 

Et ce n'était pas le bagne ni la peine de mort qui y changeait quelque chose !

Les Apaches parisiens font la une du Petit Journal – Gang de Paris

 

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Membre 143ans Posté(e)
La Denise Membre 794 messages
Forumeur accro‚ 143ans
Posté(e)
il y a 32 minutes, Nephalion a dit :

C'était quand l'époque où il n'y avait pas de criminalité ?

C'était quand l'époque où les criminels étaient attentionnés et courtois ?

Parce que moi je ne les ai jamais connues ces périodes rêvées.

la criminalité en hausse est une des preuves d'une société en déliquescence.

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Membre+ Posté(e)
Doïna Membre+ 12 121 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, La Denise a dit :

la criminalité en hausse est une des preuves d'une société en déliquescence.

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Si l'on en croit les statistiques, les homicides et les agressions dans le mobile de voler n'ont pas augmenté, mais baissé.

il y a 32 minutes, Nephalion a dit :

On ajoute à ça des moyens de communications qui rendent immédiat et omniprésent le moindre fait divers.

Et on obtient une belle période anxiogène.

Bref, de quoi permettre à un gouvernement de justifier un durcissement des lois, avant que ce même gouvernement n'en vienne à appliquer des mesures qui vont générer beaucoup de grogne.

Laquelle grogne sera punie par des sanctions plus lourdes.

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Sérial Banneur 47ans Posté(e)
Tequila Moor Sérial Banneur 11 389 messages
`‚ 47ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Doïna a dit :

On devrait republier le Petit Journal que lisait mon arrière-grand-père histoire de rappeler que les suicides, les agressions, les manifs qui dégénèrent, la pègre, tout ça, tout ça, ce n'est pas nouveau. 

Et ce n'était pas le bagne ni la peine de mort qui y changeait quelque chose !

Les Apaches parisiens font la une du Petit Journal – Gang de Paris

 

Accessible sur : https://www.retronews.fr/

Et effectivement, vu comment les Apaches étaient montés en épingle au début du XX° siècle (Dizaines de milliers de jeunes voyous résolus à saccager Paris ! C'est l'anarchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie, m'ame Michu !), on aurait dû disparaître depuis longtemps.

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Membre 143ans Posté(e)
La Denise Membre 794 messages
Forumeur accro‚ 143ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Nephalion a dit :

Du haut de ma quarantaine passée, j'ai les souvenirs d'attentats de l'IRA, des factions d'extrême gauche, de ceux du FLNC ou de l'ETA.

Je me rappelle des attaques de fourgons blindés à l'arme lourde.

De articles de journaux qui parlent de personnes agressées chez elles, j'en ai toujours vu.

Peut-être qu'il y a eu un mieux, mais il n'a pas été suffisamment flagrant pour marquer mon esprit visiblement.

Ou alors c'était avant ma naissance.

 

Nous vivons dans un monde très inégalitaire où les richesses excessives de certains insultent la pauvreté des autres.

On ajoute à ça des moyens de communications qui rendent immédiat et omniprésent le moindre fait divers.

Et on obtient une belle période anxiogène.

 Je ne mélange pas les attentats et les crimes de  droit commun. C'est de la violence, les deux je vous l'accorde, mais  elle ne s'adresse pas aux même personnes ni n'ont la même origine.

L'exemple donné, c'est le quotidien!  et oui j'ai connu des jours meilleurs, en France.

Quant à la " pauvreté"  elle n'excuse pas la violence non plus.  La société a offert des chances relativement égalitaires pour monter l'échelle sociale, et certains et certaines l'ont fait ( en grand, je pense toujours à Dati, qui sort d'une famille immigrée " pauvre " ) je mets " pauvre" entre guillemets, parce que la pauvreté est un état d'être. Je préfère parler des gens qui manquent d'argent. Alors allez voir les autres sociétés, nous sommes le pays d'europe qui donnons le plus d'aides sociales.

 Et, pardonnez moi de parler d'une époque que vous n'avez pas connue mais qui a existé quand même, et que vous ne pouvez pas ignorer., mais les familles modestes pour la plupart étaient honnêtes, et se faisaient même un point d'honneur à l'être.

 Seulement voilà, quand on voit le monde politique et la structure actuelle des groupes, ( qu'on appelait des trust au XIX, ils existaient déjà, mais n'avaient pas encore le pouvoir qu'ils ont pris ) quand on voit la manière dont votre génération s''est laissée voler les droits acquis par la mienne et celle de mes parents,  oui  il y a de quoi être en colère,  et je le suis aussi.  Toute cette  " élite " auto proclamée n'est pas un exemple pour les gens et la population autre. La morale a volé aussi en éclat.

Les  plus vieux, comme moi, ont l'avantage d'avoir le recul sur l'histoire telle qu'ils l'ont vécue; et telle qu'elle s'est déroulée aussi. DOnc effectivement on ne peut pas avoir le même point de vue ^^ mais ce n'est pas grave. Il est très intéressant aussi d'avoir votre point de vue, parce que je n'ai pas votre âge, ( mon fils si )  et que vous vivez cette époque comme votre " normalité " , ce qui est normal.

 L'important en toute chose, est de ne jamais s'asseoir sur des certitudes, et de lever le regard vers les étoiles pour avancer.

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Membre 143ans Posté(e)
La Denise Membre 794 messages
Forumeur accro‚ 143ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Doïna a dit :

On devrait republier le Petit Journal que lisait mon arrière-grand-père histoire de rappeler que les suicides, les agressions, les manifs qui dégénèrent, la pègre, tout ça, tout ça, ce n'est pas nouveau. 

Et ce n'était pas le bagne ni la peine de mort qui y changeait quelque chose !

Les Apaches parisiens font la une du Petit Journal – Gang de Paris

 

 il faudrait des réformes dignes de ce nom, tant pour la justice  que pour la police. Et de l'éducation des premiers éducateurs, cad les parents.

il y a 8 minutes, Tequila Moor a dit :

Accessible sur : https://www.retronews.fr/

Et effectivement, vu comment les Apaches étaient montés en épingle au début du XX° siècle (Dizaines de milliers de jeunes voyous résolus à saccager Paris ! C'est l'anarchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie, m'ame Michu !), on aurait dû disparaître depuis longtemps.

 A l'époque le peuple était moins éduqué ^^ ( soit disant) mais il y avait une structure morale autre qui aidait grandement.

il y a 1 minute, La Denise a dit :

 il faudrait des réformes dignes de ce nom, tant pour la justice  que pour la police. Et de l'éducation des premiers éducateurs, cad les parents.

 A l'époque le peuple était moins éduqué ^^ ( soit disant) mais il y avait une structure morale autre qui aidait grandement.

 je ne suis pas aussi vieille que ça !  en plus... mais moi mon âge j'en fais une force, donc ...

il y a 10 minutes, Tequila Moor a dit :

Accessible sur : https://www.retronews.fr/

Et effectivement, vu comment les Apaches étaient montés en épingle au début du XX° siècle (Dizaines de milliers de jeunes voyous résolus à saccager Paris ! C'est l'anarchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie, m'ame Michu !), on aurait dû disparaître depuis longtemps.

ils se référaient à un mouvement politique, mais pas là. Ce n'est pas du terrorisme, mais bien du fait div quotidien.

les seuls en France qui agissent contre la population sont les terroristes islamistes. ce n'est pas de ça dont parle dans ma question.

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Membre 143ans Posté(e)
La Denise Membre 794 messages
Forumeur accro‚ 143ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Doïna a dit :

U5N5ZQI3HMO2VQI3XUAZJNZ6QQ.png

Z7EOUP3LJRXVMM2YYLSGFEB7DU.png

Si l'on en croit les statistiques, les homicides et les agressions dans le mobile de voler n'ont pas augmenté, mais baissé.

Bref, de quoi permettre à un gouvernement de justifier un durcissement des lois, avant que ce même gouvernement n'en vienne à appliquer des mesures qui vont générer beaucoup de grogne.

Laquelle grogne sera punie par des sanctions plus lourdes.

 ce sont les states , officielles ou non. De nombreuses personnes ne portent pas plainte, d'une part et comme je disais à je ne  sais plus qui, une société qui évolue doit aller vers le haut, ( pas dans les chiffres de crimes et délits lol )

"Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées." disait Churchill, mais vous avez raison, en laissant proliférer les crimes et délits, ou en faisant ce que font les politiques et la justice actuellement, ça va permettre, ensuite d'instaurer plus fortement des lois encore plus liberticides.  C'est peut être aussi pour cette raison que le problème n'est pas réglé depuis des lustres.

On sait bien aussi qu'il n'y a pas de criminalité zéro. Mais moins il y en a, mieux c'est quand même non ?
 J'ai du mal à comprendre qu'on puisse défendre les criminels,  RIEN n'excuse la violence, même verbale.
 

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Sérial Banneur 47ans Posté(e)
Tequila Moor Sérial Banneur 11 389 messages
`‚ 47ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, La Denise a dit :

A l'époque le peuple était moins éduqué ^^ ( soit disant) mais il y avait une structure morale autre qui aidait grandement.

Quand on lit les articles de l'époque, on se demande bien à quoi servait la "structure morale" que tu cites, vu les accusations d'impuissance envers les pouvoirs publics qui émergeaient des médias, et les solutions bien inutiles que proposaient les dames patronnesses. On parle ici d'un phénomène qui naît en 1902 et qui disparaît avec la première GM : donc si tu veux dire que la "structure morale" qui a aidé à faire disparaître les Apaches, c'est une bonne guerre qui s'est chargé d'éduquer tous ces petits cons, pourquoi pas.

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Doïna Membre+ 12 121 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, La Denise a dit :

mais les familles modestes pour la plupart étaient honnêtes, et se faisaient même un point d'honneur à l'être.

Et les familles aisées, étaient-elles plus honnêtes avant qu'aujourd'hui ?

La déliquescence, c'est aussi les délocalisations au nom du profit d'actionnaires nantis, les revenus faramineux des grands patrons qui ne payent pas leurs salariés à la hauteur, les politiques qui piquent dans la caisse, la jet set qui fait la nouba en plein confinement, les rupins qui détournent des vaccins alors qu'ils ne sont pas prioritaires, ce sont tous ces multimilliardaires qui se croient affranchis de toute morale, de toute bienséance et même des lois.

Il y a 2 heures, La Denise a dit :

les seuls en France qui agissent contre la population sont les terroristes islamistes

La haute bourgeoisie cupide aussi, à sa façon, c'est-à-dire sans planquer des bombes dans les poubelles, sans tirer des pruneaux sur les gens aux terrasses des cafés, mais en faisant tourner les gains en vase clos, rien que cela paupérise la société entière et c'est générateur de délinquance.

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Doïna Membre+ 12 121 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, La Denise a dit :

A l'époque le peuple était moins éduqué ^^ ( soit disant) mais il y avait une structure morale autre qui aidait grandement.

En même temps, il y avait beaucoup de mauvaises choses que l'on passait absolument sous silence : le harcèlement sexuel, le harcèlement scolaire, les viols incestueux, etc.

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Membre+ Posté(e)
Doïna Membre+ 12 121 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, La Denise a dit :

il faudrait des réformes dignes de ce nom, tant pour la justice  que pour la police. Et de l'éducation des premiers éducateurs, cad les parents.

Mais ne t'inquiète pas : pour l'heure, Macron fait des pieds et des mains pour renouveler le débat final entre lui et Marine Le Pen. Quand il sera réélu (si toutefois il l'est), il durcira sa politique de droite et tout sera mis en œuvre pour que les opposants la bouclent. C'est simple : en ce sens, il amène tout doucement le pays vers les réformes qui faisaient partie du projet Fillon lors de la dernière campagne présidentielle. Sauf que ce que Fillon laissait apparaître noir sur blanc dans son programme de 400 pages (je fais partie des rares à m'être donnée la peine de le lire en entier), Macron l'applique l'air de rien, progressivement mais sûrement. Le travail actuel des médias qui sont à son service consiste à faire accepter aux Français des lois plus sévères envers les agresseurs de policiers pour le moment, mais ces lois visent surtout les manifestants qui descendront dans la rue au prochain quinquennat de Macron.

Il y a 2 heures, La Denise a dit :

ce sont les states , officielles ou non.

Au passage, je te signale que ce sont des statistiques de la gendarmerie, pas des stats piochées dans un magasine orienté ou dans la feuille de chou d'un quelconque parti politique.

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Membre 71ans Posté(e)
boeingue Membre 6 672 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Doïna a dit :

On devrait republier le Petit Journal que lisait mon arrière-grand-père histoire de rappeler que les suicides, les agressions, les manifs qui dégénèrent, la pègre, tout ça, tout ça, ce n'est pas nouveau. 

Et ce n'était pas le bagne ni la peine de mort qui y changeait quelque chose !

Les Apaches parisiens font la une du Petit Journal – Gang de Paris

 

tu sais personne n'a jamais dit que les truands n'existaient avant !

le probléme actuel , c'est le manque de sanctions dissuasives !

à force de vouloir faire du social ,les gangsters sont plus protégés que les victimes !

perso ,je pense que pour les crimes de sang , viol , torture ,les coupables ne devraient jamais sortir de prison !!

la pauvreté à bon dos !

tous les pauvres ne deviennent pas des assassins ,proxénétes , trafiquants d'armes ou de drogues !!

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Membre+ Posté(e)
Doïna Membre+ 12 121 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, boeingue a dit :

perso ,je pense que pour les crimes de sang , viol , torture ,les coupables ne devraient jamais sortir de prison !!

Moi également, mais pour ça il faut construire des prisons, je pense. 

il y a 2 minutes, boeingue a dit :

tous les pauvres ne deviennent pas des assassins ,proxénétes , trafiquants d'armes ou de drogues !!

Tous les riches non plus ! :p

Georges Tron acquitté des accusations de viols portées contre lui -  AgoraVox le média citoyen

Hin, hin, hin, hin !*

(* Rire sardonique).

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Membre 71ans Posté(e)
boeingue Membre 6 672 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

les statistiques sur la délinquance / criminalité  sont truquées depuis 1970 , à la demande des ministres , les maires des villes etc !

ils cherchent à minimiser la chose  pour des raisons politiques !

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Membre 71ans Posté(e)
boeingue Membre 6 672 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Moi également, mais pour ça il faut construire des prisons, je pense. 

Tous les riches non plus ! :p

Georges Tron acquitté des accusations de viols portées contre lui -  AgoraVox le média citoyen

Hin, hin, hin, hin !*

(* Rire sardonique).

tu sais j'ai connu des riches ,vraiment riche , ils n'ont jamais volé ni tué personne !!

par contre ils ont su choisir une activité rentable , et ce n'était pas , à l'époque , les 35 h !!!

mais plutot 60 h par semaines !

l'une des famille en question avait dépassé  3 milliards de francs lourds ,comme avoir !!

c'est un des fils qui m'en avait parlé !!

crois moi ,que le vieux décédé aujourd'hui , était un cas !!!!

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Membre+ Posté(e)
Doïna Membre+ 12 121 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, boeingue a dit :

tu sais j'ai connu des riches ,vraiment riche , ils n'ont jamais volé ni tué personne !!

Je ne dis pas ça, et tous les pauvres ne sont pas des voleurs ou des tueurs non plus. Par contre, parmi les voleurs pauvres, il y a des Jean Valjean...

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