antenne radio FM

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Je n'avais jamais porté attention à cette icone.

Si pour faire fonctionner la radio FM il faut brancher les écouteurs c'est que le câble des écouteurs sert d'antenne.

La radio FM émet à des fréquences beaucoup plus basses que la téléphonie et donc l'antenne du téléphone est trop courte pour avoir une bonne réception et donc la solution des câbles servant d'antenne est une bonne astuce.

Merci à toi de m'avoir fait découvrir l'existence de la FM sur le smartphone !

Ne peuvent ils pas connecter le tuner FM à la fois à la minuscule antenne integré du telephone et à la prise des ecouteurs ? Ainsi, sans ecouteurs filaires, on devrait quand meme pouvoir ecouter la radio FM : 

La qualité de la réception n'est pas altérée avec une antenne de longueur différente du quart ou de la demi-onde. C'est l'intensité du signal reçu qui est moindre.

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Ne peuvent ils pas connecter le tuner FM à la fois à la minuscule antenne integré du telephone et à la prise des ecouteurs ? Ainsi, sans ecouteurs filaires, on devrait quand meme pouvoir ecouter la radio FM : 

La qualité de la réception n'est pas altérée avec une antenne de longueur différente du quart ou de la demi-onde. C'est l'intensité du signal reçu qui est moindre.

C'est sans doute un pb de fiabilité de réception. Les antennes de téléphonie ont une portée de l'ordre du km tandis que celle de la FM peut atteindre les 50 à 100 km.

Si on a recours aux écouteurs et à leurs câbles c'est qu'il doit y avoir une bonne raison technique ! Faut demander aux spécialistes des smartphones !

Le 16/05/2021 à 18:26, Répy a dit :

ces gammes étaient réservées à la  modulation d'amplitude et il y a bien longtemps !

la gamme des OC se situait dans 3 ou 4 hectomètres. Je me souviens qu'en 1952 quand mes parents ont acheté la radio, l'antenne courait au plafond et devait faire au moins 10 m de longueur.

Il y a 70 ans, la modulation en fréquence était une curiosité de laboratoire ou bien réservée aux militaires. Quand elle est devenue "publique" il a fallu multiplier les antennes car ces ondes comme celles de la TV contournent mal les obstacles du relief. En plaine la portée des pylones de 300 m ne dépasse pas 150 km. On n'a pas toujours le Pic du midi ou le Puy du Dôme pour arroser toute une région.

Enfin quelque chose qui n'a rien à voir : les radars sophistiqués des militaires ou des aéroports fonctionnent en modulation de phase qui est encore plus complexe à comprendre et à expliquer.

 

- Il y avait plus d'une vingtaine d'années j'avais acheté une radio multi-bandes haut de gamme coutant plus de 1000F à l'epoque, dans le but d'ecouter des programmes internationales/anglaises.

L'antenne est une antenne FM normale et la reception des emissions internationales/anglaises est non seulement de mauvaise qualité (grisonnante) mais aussi tres desagreable car le volume du son augmente et baisse regulierement !

C'est dû à quoi le fait que le volume du son augmente et baisse regulierement ? Est-ce dû au "modulation d'amplitude" ?

- Dans les années 80 il etait courant d'avoir une petite radio AM d'une dizaine de cm, sans antenne apparent.

La "modulation d'amplitude" ne necessite pas une longue antenne ?  

il y a 13 minutes, shyiro a dit :

 

1- Il y avait plus d'une vingtaine d'années j'avais acheté une radio multi-bandes haut de gamme coutant plus de 1000F à l'epoque, dans le but d'ecouter des programmes internationales/anglaises.

L'antenne est une antenne FM normale et la reception des emissions internationales/anglaises est non seulement de mauvaise qualité (grisonnante) mais aussi tres desagreable car le volume du son augmente et baisse regulierement !

C'est dû à quoi le fait que le volume du son augmente et baisse regulierement ? Est-ce dû au "modulation d'amplitude" ?

 

2 Dans les années 80 il etait courant d'avoir une petite radio AM d'une dizaine de cm, sans antenne apparent.

La "modulation d'amplitude" ne necessite pas une longue antenne ?  

1 La variation de l'amplitude de réception est appelée "fading" je crois. C'est probablement lié à des variations de type météorologique sur l'altitude des couches réfléchissantes de l'ionosphère. En effet, ce phénomène était bien connu à l'époque des ondes courtes : à certaines heures ou certains jours, la réception était franchement mauvaise.

2 un poste de radio sans antenne extérieure ne capte plus le champ électrique de l'onde électromagnétique mais capte le champ magnétique dans une bobine enroulée sur un barreau de ferrite. La captation est maximum pour une certaine orientation du barreau et nulle dans la position perpendiculaire. Si tu as encore ce genre de récepteur, ouvre-le et observe les petites bobines enroulées sur ce barreau de ferrite (noir brillant) qui canalise le champ magnétque dans les bobines.

il y a 38 minutes, Répy a dit :

1 La variation de l'amplitude de réception est appelée "fading" je crois. C'est probablement lié à des variations de type météorologique sur l'altitude des couches réfléchissantes de l'ionosphère. En effet, ce phénomène était bien connu à l'époque des ondes courtes : à certaines heures ou certains jours, la réception était franchement mauvaise.

2 un poste de radio sans antenne extérieure ne capte plus le champ électrique de l'onde électromagnétique mais capte le champ magnétique dans une bobine enroulée sur un barreau de ferrite. La captation est maximum pour une certaine orientation du barreau et nulle dans la position perpendiculaire. Si tu as encore ce genre de récepteur, ouvre-le et observe les petites bobines enroulées sur ce barreau de ferrite (noir brillant) qui canalise le champ magnétque dans les bobines.

1 : pour mon cas c'etait mauvais tout le temps ... Le pb du volume du son qui augmente et baisse regulierement comme une onde, est typique de la modulation d'amplitude quand la reception est mauvaise ou est-ce un fonctionnement normale de la modulation d'amplitude ?

2 : oui je me souviens avoir remarqué cela quand j'en avais demonté ... Ce type d'antenne en bobine de ferrite n'est valable que pour les modulation d'amplitude ?

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

1 : pour mon cas c'etait mauvais tout le temps ... Le pb du volume du son qui augmente et baisse regulierement comme une onde, est typique de la modulation d'amplitude quand la reception est mauvaise ou est-ce un fonctionnement normale de la modulation d'amplitude ?

2 : oui je me souviens avoir remarqué cela quand j'en avais demonté ... Ce type d'antenne en bobine de ferrite n'est valable que pour les modulation d'amplitude ?

1 oui cette modulation lente ne semble pas exister en FM. C'est d'ailleurs l'une des raisons qui a fait se généraliser la technique FM.

2 je ne sais pas car les circuits en FM ne sont pas faciles à identifier tant ils sont compacts. Il faut demander à un dépanneur radio.

Le 16/05/2021 à 13:13, shyiro a dit :

Pourquoi la reception des signaux radio FM necessite une longue antenne ?

Dans les années 90 les tel. portable avaient aussi une petite antenne telescopique. Cette antenne a disparu depuis les années 2000 : les contructeurs ont remplacé l'antenne  par une partie metallique de la coque du telephone. Mais cela ne sert que pour la reception des signaux telephonique : pour utiliser le tuner FM intégré dans le telephone il faut brancher un ecouteur filaire qui sert d'antenne FM.

Tu as toi-même donné la réponse.

La majorité des antennes vibrent en mode 1/4 d'onde. Ce qui veut dire que la longueur de l'antenne doit êtrevoisine du 1/4 de la longueur de l'onde. Cette longueur d'onde est le quotin de la vitesse de la lumière par la fréquence en Hertz.

ainsi pour un téléphone portable dans la gamme des 2000 MHz, la longueur de l'antenne est L= c/4F =  (300.10^6)/ 8.10^9 = 3,75 cm, ce qui tient facimlement dans la coque du téléphone. Pour la réception en FM dont la fréquence est de quelques centaines de Mhz, la longueur de l'antenne est de 10 ou 20 fois longueur précédente.

Le 16/05/2021 à 13:13, shyiro a dit :

Pourquoi la reception des signaux radio FM necessite une longue antenne ?

Dans les années 90 les tel. portable avaient aussi une petite antenne telescopique. Cette antenne a disparu depuis les années 2000 : les contructeurs ont remplacé l'antenne  par une partie metallique de la coque du telephone. Mais cela ne sert que pour la reception des signaux telephonique : pour utiliser le tuner FM intégré dans le telephone il faut brancher un ecouteur filaire qui sert d'antenne FM.

 

C'est une question de fréquence et de longueur d'onde. Une antenne filaire capte le champ électrique et fonctionne en 1/4 d'onde. Pour la FM un fil de 0,75 m environ suffit pour capter la fréquence.

Depuis les années 2000 la téléphonie monte continuellement en fréquence pour augmenter les débits. Maintenant l'antenne tient complètement dans le smarthone et elle est doublée pat une spire qui capte le champ magnétique d el'onde

Le 13/07/2023 à 08:54, Répy a dit :

Maintenant l'antenne tient complètement dans le smarthone et elle est doublée pat une spire qui capte le champ magnétique d el'onde

Hum ... explication un peu trop simple. Mais suffisante vu le contexte. Ce n'est pas tout à fait cela. Mais on peut accepter comme première explication.

En fait le conducteur qui fait office d'antenne doit être considéré comme le secondaire d'un transformateur dont le primaire serait .... l'émetteur lui-même ! Les tensions qui y sont induites par la composante magnétique de l'onde électromagnétique aboutissent ainsi à une self (qui comme le souligne @Répypeut très bien n'avoir qu'une seule spire) dont l'inductance est en raison inverse de la fréquence de travail. La self L est "accordée" sur la fréquence à recevoir par un condensateur  C et c'est le rapport LC qui détermime l'impédance du circuit à la fréquence souhaitée. Cette impédance devient maximale quand l'accord est parfait, la tension induite aux bornes de LC devient alors maximale. (et détermine la sensibilité)

Le mode quart d'onde n'est pas la règle absolue. C'est juste un choix fait pour optimiser le rapport rendement/prix  d'une antenne en fonction de la longueur d'onde.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Le mode quart d'onde n'est pas la règle absolue.

Oui bien sûr  mais les antennes qui ne sont pas optimisées pour cette valeur sont très rares