Atteinte aux libertés.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Tu ne trouves pas que ce vote est un camouflet  pour les francais eux mêmes et leur représentativité  par les députés ?

 

Bien!

Restons en là  alors.

La députée Martine Wonner, seule élue LREM à avoir voté contre la stratégie de déconfinement du gouvernement, a été exclue de son groupe parlementaire à l'Assemblée nationale mercredi, a indiqué le groupe majoritaire.

https://www.lepoint.fr/politique/martine-wonner-exclue-du-groupe-lrem-06-05-2020-2374521_20.php

Je ne suis pas LREM, si elle avait des .ouilles, elle aurait démissionné ! Elle ne partage pas les mêmes intérêts, pareillement qu'avec d'autres groupes auxquels elle adhère puis en part. Par contre elle veut garder son statut.

il y a 6 minutes, XX_Deretour a dit :

Je ne suis pas LREM, si elle avait des .ouilles, elle aurait démissionné ! Elle ne partage pas les mêmes intérêts, pareillement qu'avec d'autres groupes auxquels elle adhère puis en part. Par contre elle veut garder son statut.

Et c'est  reparti dans l attaque à  la personne..

fin.

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est simple, tu aimes surtout  tous ceux qui critiquent le gouvernement.

Martine Wonner a un parcours plus que douteux, elle a fréquenté des individus et mouvement douteux (conspirationnistes, etc...), elle a affirmé des choses sans vérifier la véracité de celles-ci.

Dans le contexte de la pandémie de Covid-19, elle s'illustre par des positions polémiques sur le recours à l'hydroxychloroquine, la validité du port du masque barrière et les vaccins à ARN messager, ainsi que par son investissement dans la mouvance complotiste participant à la désinformation sur la pandémie, notamment en figurant dans le documentaire Hold-up.

WIKI

"Martine Wonner a pris fait et cause pour l'utilisation controversée de l'hydroxy chloroquine promue par le professeur Didier Raoult"

Virée de  LREM, elle intègre ensuite l'éphémère groupe d'ex-LREM «Écologie démocratie solidarité» où elle entre en conflit avec le co-président Matthieu Orphelin. À l’époque, il lui demande de retirer des tweets «problématiques», «relayant un site d'extrême droite» ou «laissant entendre que les articles du Monde sont orientés pour faire vendre des vaccins à Bill Gates», y voyant «du complotisme»

En novembre, elle apparaît dans le film Hold-Up, truffé d'au moins une trentaine de fausses affirmations, présenté comme un «bric-à-brac d'inepties» par quatre académies scientifiques"

"Auparavant, elle s'était investie quelques mois dans l'association Bon Sens, aux côtés de personnalités comme le Youtubeur pro-Trump Silvano Trotta, qui affirme qu'un mélange d'antibiotiques guérit du Covid, après avoir relayé des théories du complot sur la «vérité cachée de la lune»"

https://www.sudouest.fr/politique/theories-du-complot-defense-de-la-chloroquine-qui-est-martine-wonner-la-deputee-qui-embarrasse-1366129.php

"La députée a qualifié de "cobayes" les personnes allant se faire vacciner avec des "cochonneries" : les vaccins à ARN messager tels que Pfizer-BioNTech et Moderna. Tout en vantant de manière étrange le "vaccin chinois" (sans préciser lequel), un vaccin "normal", reposant sur une technologie bien connue : l'utilisation d'un virus atténué. Les autorités chinoises ont pourtant reconnu l'inefficacité de leurs sérums par rapport à ceux à ARNm."

"Il n'a jamais été prouvé que le virus circule par voie aérienne", prétend notamment la députée alsacienne, ce qui est faux."

Oui mais là elle parle de quatre choses :

1) Le pass sanitaire qui a fait l'objet -comme par hasard- de deux votes distincts à quelques heures près avec résultats diamétralement opposés (un cas où c'est clairement rejeté, un cas où c'est clairement accepté), suite à des négociations privées entre députés du modem et larem (ce qui est anti démocratique car tous les débats doivent avoir lieu dans l'assemblée, et que les votes doivent être au delà des petits arrangements privés) sans qu'aient été évoquées les questions des critères des rassemblements pour lesquels le pass sanitaire serait obligatoire, ni si les gens déjà contaminés par le coronavirus pourraient prouver qu'ils l'ont été à l'aide de tests de leur production d'anticorps.

2) Le fait que les dossiers médicaux des gens soient stockés sur 20 ans et mal anonymisés ce qui cause évidemment des problèmes de confidentialité et de sécurité des données privées, mais en touche une sans faire bouger l'autre à 90% des gens.

3) La prolongation du couvre-feu jusqu'à fin juin en le décalant à 21h00 et la prolongation d'un état d'urgence sanitaire sous couvert d'une communication de sortie de crise, au moins jusqu'en septembre mais peut-être jusqu'en décembre 2021.

4) La possibilité pour le préfet d'interner quiconque proviendrait d'un pays étranger et serait en période de quarantaine, sans intervention d'un juge des libertés.

Alors peut-on faire la part des choses et échanger des arguments ?

En fait on lui reproche de jouer son rôle de députée. Elle est complètement dans son rôle dans cette polémique (et je ne parle pas des autres mais de celle-ci, alors peut-on parler de celle-ci en réponse ?)

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui mais là elle parle de deux choses :

1) Le pass sanitaire qui a fait l'objet -comme par hasard- de deux votes distincts à quelques heures près avec résultats diamétralement opposés (un cas où c'est clairement rejeté, un cas où c'est clairement accepté), suite à des négociations privées entre députés du modem et lrem (ce qui est anti démocratique car tous les débats doivent avoir lieu dans l'assemblée, et que les votes doivent être au delà des petits arrangements privés).

2) Le fait que les dossiers médicaux des gens soient stockés sur 20 ans et mal anonymisés ce qui cause évidemment des problèmes de confidentialité et de sécurité des données privées, mais en touche une sans faire bouger l'autre à 90% des gens.

Alors peut-on faire la part des choses et échanger des arguments ?

En fait on lui reproche de jouer son rôle de députée. Elle est complètement dans son rôle dans cette polémique (et je ne parle pas des autres mais de celle-ci, alors peut-on parler de celle-ci en réponse ?)

Oui, elle pose des questions intéressantes.

Donc qui dérangent. 

https://www.nosdeputes.fr/martine-wonner

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Puis concernant  le masque et le confinement,  j' etais pour dés  le depart quand buzin disait déjà  que ça  n' arriverait pas chez nous, où  etais tu toi?

Comme ma connaissance du sujet était très limitée, je ne donnais pas beaucoup mon opinion. Je me souviens de mon état d'esprit de l'époque:

J'attendais qu'on donne aux personnes sensibles au virus comme moi et seulement elles, l'indication du moment où elles devraient se confiner et les mesures d'accompagnement pour qu'elles soient protégées au mieux en laissant tous les autres continuer à mener une vie totalement normale. J'en espérais une atteinte rapide (deux mois environ) de l'immunité collective suivie d'un retour pour tous à la liberté.

Ce scénario n'a été suivi par personne, nulle part, les pays comme le RU ou la Suède ayant cherché au départ l'immunité collective ont sérieusement négligé la protection des personnes fragiles. Je ne suis pas épidémiologiste, j'étais sans doute dans l'erreur.

Le premier confinement m'a essentiellement inspiré la crainte d'une perte de liberté sur une très très longue période, puisque le confinement, s'il ralentit la progression du virus à les mêmes conséquences sur la progression de l'immunité. Il se confirme d'ailleurs que faute de vaccins on en prenait pour des années.

J'admire des pays comme la Corée du Sud qui ont su cantonner l'épidémie à un niveau très bas et où les libertés publiques ne sont pas, à ma connaissance, considérablement altérées à l'image de nos couvre-feu et confinements. Je note qui sont appliquées avec rigueur les mesures de quarantaine et de suivi des contacts que miss Wonner réprouve.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le fait que les dossiers médicaux des gens soient stockés sur 20 ans et mal anonymisés ce qui cause évidemment des problèmes de confidentialité et de sécurité des données privées, mais en touche une sans faire bouger l'autre à 90% des gens.

En quoi est-ce un fait et autre chose que ton opinion et celle de cette dame. D'où tiens tu que les dossiers sont mal anonymisés? Ce n'est pas une question polémique, ça m'intéresse vraiment.

il y a 34 minutes, PASCOU a dit :

Et c'est  reparti dans l attaque à  la personne..

fin.

C'est une fixette. Où as-tu vu une attaque perso ? 

il y a 44 minutes, XX_Deretour a dit :

Je ne suis pas LREM, si elle avait des .ouilles, elle aurait démissionné ! Elle ne partage pas les mêmes intérêts, pareillement qu'avec d'autres groupes auxquels elle adhère puis en part. Par contre elle veut garder son statut.

il y a 13 minutes, XX_Deretour a dit :

C'est une fixette. Où as-tu vu une attaque perso ? 

 

 

Tu le mets toi même 

Ce n'est  pas une réponse sur le sujet mais sur l' auteur.

Elle voudrait garder sa place de députée .

Il en.sait quoi, rien.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Tu le mets toi même 

Ce n'est  pas une réponse sur le sujet mais sur l' auteur.

Elle voudrait garder sa place de députée .

Il en.sait quoi, rien.

Elle peut prendre un avocat si tu vas lui répéter que je l'attaque ^^ 

Je parlais de Wonder Woman.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Elle voudrait garder sa place de députée .

 

Mais apparemment on ne peut pas virer un député...donc elle le reste d'office. Non?

il y a 4 minutes, XX_Deretour a dit :

Elle peut prendre un avocat si tu vas lui répéter que je l'attaque ^^ 

Je parlais de Wonder Woman.

Je pense qu'elle est assez intelligente pour ne pas s'abaisser à ça...

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Mais apparemment on ne peut pas virer un député...donc elle le reste d'office. Non?

Elle est élue par le peuple, même si ça ne veut plus dire grand chose pour certains.

Je ne vois pas pourquoi elle devrait démissionner.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

 

Elle est élue par le peuple, même si ça ne veut plus dire grand chose pour certains.

Je ne vois pas pourquoi elle devrait démissionner.

Bah non elle peut aller en effet jusqu'au bout de son mandat.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Mais apparemment on ne peut pas virer un député...donc elle le reste d'office. Non?

Un député peut démissionner. Je n'ai pas parlé de la virer.

il y a 1 minute, XX_Deretour a dit :

Un député peut démissionner. Je n'ai pas parlé de la virer.

je n'avais même pas fait attention à qui il répondait...désolée!

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

je n'avais même pas fait attention à qui il répondait...désolée!

C'est @Pascou qui m'a répétée, le vilain.

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Tu le mets toi même 

Ce n'est  pas une réponse sur le sujet mais sur l' auteur.

Elle voudrait garder sa place de députée .

Il en.sait quoi, rien.

 Tu pioches une des vidéos de Wonner qui va dans ton sens, sans savoir qui elle est.

C'est qui "il" ?

il y a 1 minute, XX_Deretour a dit :

C'est @Pascou qui m'a répétée, le vilain.

 

 Tu pioches une des vidéos de Wonner qui va dans ton sens, sans savoir qui elle est.

C'est qui "il" ?

zut, j'ai encore oublié que tu étais une dame, je manque de courtoisie.

à l’instant, PASCOU a dit :

zut, j'ai encore oublié que tu étais une dame, je manque de courtoisie.

 

Je viens de vérifier, oui toujours une dame ^^ 

il y a 2 minutes, XX_Deretour a dit :

Je viens de vérifier, oui toujours une dame ^^ 

Si tu veux un avis éclairé...

@PASCOU C'est à Quimperlé que ta muse du moment s'est rendue

Et à Mulhouse elle a fait un rassemblement sans masques !

On ne devient pas psychiatre pas hasard.

à l’instant, PASCOU a dit :

Si tu veux un avis éclairé...

nan  

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

En quoi est-ce un fait et autre chose que ton opinion et celle de cette dame. D'où tiens tu que les dossiers sont mal anonymisés? Ce n'est pas une question polémique, ça m'intéresse vraiment.

Il semble que ce soit des sociétés privées qui soient impliquées (donc le contrôle est faible), et 20 ans est exagérément long pour conserver des données personnelles. Ensuite je ne sais pas si les données sont correctement anonymisées mais les recoupements sont sans doute possibles.