Chaises musicales

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Non

tu fais allusion à un rapport de la cour des comptes, et tu m'avais dit qu'il est disponible pour quiconque sait lire. Donc tu as des exemples précis de dépenses inutiles. Sinon, tu cites des rapports dont tu ne connais en fait rien.

Moi j'avais entendu dire que le FMI (pas l'association amicale des communistes, hein, une institution tout ce qu'il y a de plus "respectable", du moins au sens des libéraux) avait fait l'éloge de la dépense.

Seulement, je ne me bornerai pas à te lancer un argument d'autorité (le FMI) uniquement sur du "j'ai souvenir d'avoir entendu que".

Alors voici un lien :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/quand-le-fmi-appelle-a-la-depense-publique_1787579.html

Bonjour totof

Bien on vi au dessus de nos moyens, cela rend dépressif. Fait pareil à ton niveau et tu passeras de belles nuits blanches et finira SDF.

Bonne journée Monsieur

il y a 1 minute, Ohissa a dit :

Bonjour totof

Bien on vi au dessus de nos moyens, cela rend dépressif. Fait pareil à ton niveau et tu passeras de belles nuits blanches et finira SDF.

Bonne journée Monsieur

 

On compare ce qui est comparable. Aucun économiste sérieux ne fait de telle comparaison, même s'il est libéral.

Moi, j'ai environ un demi-siècle devant moi, et ne peux compter que sur mon travail.

Un Etat, a priori, a des siècles devant lui et est en capacité de lever l'impôt.

Alors je te le redis, je n'ai rien contre le fait de lutter contre la gabegie, et c'est très volontiers que je me joindrai à toi pour demander la suppression d'une dépense inutile. Si elle est est inutile.

Ou alors, tu as des arguments plus aboutis que le psychologique pour me dire en quoi il est problématique que la France (comme tous les pays du monde) n'aie pas ses comptes à l'équilibre. Elle peut parfaitement rembourser un crédit en en contractant un autre, ça s'appelle faire rouler sa dette. Et avec de la bonne volonté politique, elle pourrait envisager de faire racheter des titres par la banque centrale pour revoir le taux d'intérêt à -1%, ce qui permettrait d'assainir les finances publiques.

Mais même avant de débattre aux fins de savoir si la dette est ou non un problème, peut-être pouvons nous interroger ta conclusion : "on vit au dessus de nos moyens". Est-ce un problème de dépense ou de recettes ? Et si on s'attaquait à l'évasion fiscale pour commencer ? Et si on arrêtait de considérer comme normal l'accumulation sans fin ? Rien qu'avec ce que le seul B. Arnaud a ajouté à sa fortune personnelle en un an de crise sanitaire, on couvre toutes les dépenses du plus coûteux des ministères, c'est à dire l'éducation nationale.

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

On compare ce qui est comparable. Aucun économiste sérieux ne fait de telle comparaison, même s'il est libéral.

Moi, j'ai environ un demi-siècle devant moi, et ne peux compter que sur mon travail.

Un Etat, a priori, a des siècles devant lui et est en capacité de lever l'impôt.

Alors je te le redis, je n'ai rien contre le fait de lutter contre la gabegie, et c'est très volontiers que je me joindrai à toi pour demander la suppression d'une dépense inutile. Si elle est est inutile.

Ou alors, tu as des arguments plus aboutis que le psychologique pour me dire en quoi il est problématique que la France (comme tous les pays du monde) n'aie pas ses comptes à l'équilibre. Elle peut parfaitement rembourser un crédit en en contractant un autre, ça s'appelle faire rouler sa dette. Et avec de la bonne volonté politique, elle pourrait envisager de faire racheter des titres par la banque centrale pour revoir le taux d'intérêt à -1%, ce qui permettrait d'assainir les finances publiques.

Mais même avant de débattre aux fins de savoir si la dette est ou non un problème, peut-être pouvons nous interroger ta conclusion : "on vit au dessus de nos moyens". Est-ce un problème de dépense ou de recettes ? Et si on s'attaquait à l'évasion fiscale pour commencer ? Et si on arrêtait de considérer comme normal l'accumulation sans fin ? Rien qu'avec ce que le seul B. Arnaud a ajouté à sa fortune personnelle en un an de crise sanitaire, on couvre toutes les dépenses du plus coûteux des ministères, c'est à dire l'éducation nationale.

Bonjour Totof,

Quand les taux d'intérêt prendrons un point et ils les prendront après le covid la facture sera salée. L'économie mondiale sous l'impulsion de Biden va être en sur chauffe. Et si nous ne corrigeons pas notre trajectoires budgétaire il y aura des réformes sévères. 

Bernard Arnaud est riche en action. 

L' évasion fiscale ne pèse pas lourd devant nos gabegies et autres causes perdues.

Le capitalisme et le pire des systèmes à l'exception de tous les autres. ( WC ) toujours d'actualité.

Il a éradiquer l'extrême pauvreté grâce au libre échange.

Et sans capitaux pas de création de richesse.

Bonne journée Monsieur

"on" ne vit pas au-dessus de ces moyens : cela dépend de qui.

Les multimilliardaires gagent chaque années l'équivalent l'équivalent de milliers de fois le SMIG et ne paient que moins de 1 % de leurs revenus aux impôts quand d'autres en paient usuellement 5 à 10 %.

cette argent trésorisé serait bien utile pour la santé pour tous, l'éducation nationale, la recherche scientifique, les aides au logement et à la lutte contre le chômage etc.

Partout dans le monde, les inégalités sont croissantes ces dernières décennies parfois 1 % de la population détiennent plus de 50 % de la richesse nationale.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

tu fais allusion à un rapport de la cour des comptes, et tu m'avais dit qu'il est disponible pour quiconque sait lire. Donc tu as des exemples précis de dépenses inutiles. Sinon, tu cites des rapports dont tu ne connais en fait rien.

Voilà tu as bien résumé les écrits d'Ohissa. Il parle de beaucoup de choses, à des opinions sur tout, sans jamais pouvoir étayer ses propos. Il se contente de donner son avis, de balayer d'un revers de main ce qu'un internaute aura pris le temps d'écrire, sans jamais apporter la moindre preuve ni se baser sur le moindre fait avéré. Il blablate sans cesse avec une suffisance non dissimulée.

il y a 3 minutes, Ohissa a dit :

Quand les taux d'intérêt prendrons un point et ils les prendront après le covid la facture sera salée.

C'est là que je propose de faire racheter des titres par la banque centrale au taux de -1%. Du reste, les taux d'intérêt ne changent brutalement que lorsqu'un Etat subit une grosse tragédie comme la Grèce il y a quelques années. La France est encore très bien notée par les agences de notation. Et elle le restera si elle lance une politique keynésienne de relance plutôt qu'une politique d'austérité qui n'aura pour conséquence que de comprimer l'activité économique. Le prêteur veut revoir la couleur de son argent. Et il comprend qu'il a plus de chance de la revoir si le pays se redresse que s'il s'enfonce. Donc s'il choisi la relance.

il y a 5 minutes, Ohissa a dit :

L'économie mondiale sous l'impulsion de Biden va être en sur chauffe.

Comment cela ? Ce que je crains le plus avec lui plutot qu'avec son prédécesseur, c'est qu'il nous remette le TAFTA sur le tapis.

il y a 7 minutes, Ohissa a dit :

Et si nous ne corrigeons pas notre trajectoires budgétaire il y aura des réformes sévères.

Et c'est là que je te propose de faire contribuer selon leurs moyens les 10% d'ultra riches, comme on le fait déjà avec le reste de la population.

il y a 8 minutes, Ohissa a dit :

Bernard Arnaud est riche en action. 

Et donc ?

il y a 8 minutes, Ohissa a dit :

L' évasion fiscale ne pèse pas lourd devant nos gabegies et autres causes perdues.

85 milliards d'euros TOUS LES ANS ! Soit deux fois le budget des armées. En face, j'attends toujours que tu nous dises où est la gabegie. Encore une fois, je préfère préciser que je ne la nie pas, ni ne l'approuve. Je veux seulement savoir où elle est, et un chiffre. Mais je crains que ce ne soit peine perdue que tu nous apportes une réponse.

il y a 12 minutes, Ohissa a dit :

Le capitalisme et le pire des systèmes à l'exception de tous les autres. ( WC ) toujours d'actualité.

ça, c'est un slogan, de la langue de bois, pourrait-on dire. Une affirmation gratuite. Moi je trouve que c'est un système épuisé qui n'a que trop démontré son irresponsabilité.

il y a 14 minutes, Ohissa a dit :

Il a éradiquer l'extrême pauvreté grâce au libre échange.

Libre échange et capitalisme sont assez liés, mais pas exactement la même chose. Le capitalisme a justifié des guerres, favorise la corruption, a assassiné les libertés en Amérique latine, pille les ressources naturelles, salope nos nappes phréatiques, engendre un dérèglement climatique, détruit la biodiversité. Quand l'eau potable atteindra les prix de l'essence, on se demandera si on aurait pas mieux fait de prendre au sérieux ce problème dès la fin du XXème siècle plutôt que d'inventer un péril musulman. Et je te passe l'augmentation du niveau de vie qui s'est faite à certains coins de la planète au prix d'une nouvelle forme d'esclavage ailleurs.

il y a 20 minutes, Ohissa a dit :

Et sans capitaux pas de création de richesse.

Un capital investi à un instant T n'est que le fruit d'un travail fourni à l'instant T-1. Ce n'est que par pragmatisme que je ne remets pas en cause le principe de rémunération du capital, et non par philosophie qui m'amènerait plutôt à souhaiter une confiscation généralisée. Non, l'ISF suffira pour les anomalies du passé. Pour l'avenir, j'aimerais qu'on rémunère mieux le travail, et qu'on fasse payer à chacun l'impôt en fonction de ses moyens, pour les modestes, pour les aisés, pour les riches, pour les ultra-riches.

La liberté d'entreprendre, oui. Mais pas la liberté d'opprimer les déshérités, pas la liberté de corrompre, pas la liberté de saccager la planète.

Donc tu cites un rapport de la cour des comptes que tu n'as pas lu, et tu te bases sur des présupposés que même le FMI remet en cause.

Bonjour Totof,

Au final tant que nous vivrons avec les taxes les plus élevées du monde nous resterons aigri et envieux.

Nous vivons dans une économie ouverte et c'est comme cela qu'a pu émerger une classe moyenne.

Le privé donne des grains aux Etats si on leur en prends trop. Il ne pourra pas innover et lever des capitaux. Comme la population continue à augmenter il ne pourra pas satisfaire à ses besoins primaire ( lit Malthus )

Bonne soirée Monsieur

il y a 6 minutes, Ohissa a dit :

Au final tant que nous vivrons avec les taxes les plus élevées du monde

Encore une fois, je veux bien qu'on me dise que les dépenses sont trop élevées, mais j'attends qu'on me dise lesquelles. Si in fine l'objectif est de laisser le privé faire, il fera sans considération sociale ni écologique, et les plus modestes paieront plus chers.

il y a 8 minutes, Ohissa a dit :

nous resterons aigri et envieux

qui est donc ce "nous" ?

Moi aussi je pense que le but de la société est le bonheur commun. Donc je veux que chacun puisse manger suffisamment et sainement, se loger, se laver, se soigner, s'instruire. Privatiser l'hôpital, c'est faire de la santé une marchandise que certains riches pourront se payer, et pas les pauvres.

Envieux ? Mais c'est le mythe de ce qu'on appelle le rêve américain qui rend envieux. On vend du rêves aux pauvres (pendant ce temps, ils ne se rebellent pas), on leur dit qu'ils peuvent y être (c'est faux, c'est grossier même, mais tant que ça passe) comme ça ils s'opposent à ce qu'on taxe la fortune, et on les fait culpabiliser d'être en bas de l'échelle (ce qui justifie de les faire travailler toujours plus). Pour moi, c'est tant qu'on restera dans le capitalisme qu'on gardera des gens envieux.

Maintenant, si on reprend ta phrase, une fois de plus avec toi, ce n'est qu'une affirmation infondée, pas un argument.

il y a 16 minutes, Ohissa a dit :

Le privé donne des grains aux Etats si on leur en prends trop. Il ne pourra pas innover et lever des capitaux. Comme la population continue à augmenter il ne pourra pas satisfaire à ses besoins primaire ( lit Malthus )

J'avais un livre "economix" qu'il s'appelle. Une BD qui explique les bases de l'économie de façon à la fois sérieuse, accessible, et en faisant le choix de retracer la question par l'histoire des idées et grands évènements. Mais je l'ai prêtée à un ami et l'épidémie l'a empêché de me le rendre. Pas souvenir que Malthus s'en soit sévèrement prix à l'étatisme, mais peut-être que je me trompe. Après, pardonne-moi d'envisager l'hypothèse selon laquelle tu aurais pu lire Malthus comme les rapports de la Cour des comptes.

Plus sérieusement, on voit aujourd'hui Cuba qui produit un vaccin, et pas nous. On a vu l'URSS envoyer un homme dans l'espace avant l'occident. Alors loin de moi l'idée de présenter ces dictatures en modèles ni économiques ni encore moins politiques, mais ces deux exemples suffisent, je pense à contredire ton affirmation. Il existe des génies qui inventent sans prétendre à des centaines de milliards. Assez intelligents pour comprendre que la fortune ne fait pas le bonheur.

il y a 25 minutes, Ohissa a dit :

Bonne soirée Monsieur

également

Bonsoir, Totoff

Si cela te convient dans ces grandes lignes alors tu ne dois pas être exigeant avec toi même. Où tu en tires quelque avantage.

Être autant taxé avec  de tels mouvements sociaux, une insatisfaction permanente, et une défiance de tous les instants cela ne devrait pas être le cas.

Nos services publics.   les charges de personnels 850 milliards € cela fait beaucoup pour un budget d environ 1350 milliards €. Et en plus cela ne fonctionne pas bien.

Bonne soirée Monsieur

Il y a 2 heures, Ohissa a dit :

Bonsoir, Totoff

Si cela te convient dans ces grandes lignes alors tu ne dois pas être exigeant avec toi même. Où tu en tires quelque avantage.

Être autant taxé avec  de tels mouvements sociaux, une insatisfaction permanente, et une défiance de tous les instants cela ne devrait pas être le cas.

Nos services publics.   les charges de personnels 850 milliards € cela fait beaucoup pour un budget d environ 1350 milliards €. Et en plus cela ne fonctionne pas bien.

Bonne soirée Monsieur

 

Je ne comprends pas bien le rapport entre mouvements sociaux et dépense publique. D'autant que d'un mouvement social à l'autre, les revendications ne sont pas vraiment les mêmes.

Sur les charges de personnels, je veux bien te rejoindre sur le fait qu'il existerait bien trop de postes payés à une besogne inutile, une masse de bureaucratie dont on se passerait bien. Mais là encore, j'attends qu'on me donne au moins des exemples de tâches inutiles accomplies par des fonctionnaires.

Que ça fonctionne mieux, je ne demande que ça. Si tu me dis qu'on ferait mieux de remplacer tel bureaucrate par un poste auprès du public, j'approuve... si c'est effectivement un bureaucrate.

Je te dis juste que j'ai beaucoup de peine à croire qu'on fasse mieux avec moins.

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Je ne comprends pas bien le rapport entre mouvements sociaux et dépense publique. D'autant que d'un mouvement social à l'autre, les revendications ne sont pas vraiment les mêmes.

Sur les charges de personnels, je veux bien te rejoindre sur le fait qu'il existerait bien trop de postes payés à une besogne inutile, une masse de bureaucratie dont on se passerait bien. Mais là encore, j'attends qu'on me donne au moins des exemples de tâches inutiles accomplies par des fonctionnaires.

Que ça fonctionne mieux, je ne demande que ça. Si tu me dis qu'on ferait mieux de remplacer tel bureaucrate par un poste auprès du public, j'approuve... si c'est effectivement un bureaucrate.

Je te dis juste que j'ai beaucoup de peine à croire qu'on fasse mieux avec moins.

Bonjour totof

La moyenne des dépenses des pays de la zone euro 45 points de pib nous 57 hors covid. Et leur pays n est pas en souffrance plus que nous.

Si on ne peut pas faire mieux avec moins nous avons du soucis à nous faire.

Bonne journée Monsieur

il y a une heure, Ohissa a dit :

Bonjour totof

La moyenne des dépenses des pays de la zone euro 45 points de pib nous 57 hors covid. Et leur pays n est pas en souffrance plus que nous.

Si on ne peut pas faire mieux avec moins nous avons du soucis à nous faire.

Bonne journée Monsieur

Et comment font-ils ?

il y a 51 minutes, Totof44 a dit :

 

Et comment font-ils ?

Bonjour Totof

A périmètre constant moins de fonctionnaires. Et plus de efficacité dans les dépenses public. Nous manquons de méthodologie. Notre choix a privilégié la quantité sur la qualité.

Bonne journée Monsieur

Il y a 2 heures, Ohissa a dit :

Bonjour Totof

A périmètre constant moins de fonctionnaires. Et plus de efficacité dans les dépenses public. Nous manquons de méthodologie. Notre choix a privilégié la quantité sur la qualité.

Bonne journée Monsieur

Pour la cinquantième fois, quelles sont les tâches qui sont accomplies par des fonctionnaires chez nous pas chez eux ?

Tu nous dis juste yakafokon sans jamais préciser où tu coupes

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Pour la cinquantième fois, quelles son Bt les tâches qui sont accomplies par des fonctionnaires chez nous pas chez eux ?

Tu nous dis juste yakafokon sans jamais préciser où tu coupes

Bonjour totoff

Juste plus efficace 

Bonne journée Monsieur