Que signifie "faire l'amour", pour un homme ? Pour une femme ?

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

"Des efforts consentis" ? Mais quelle horreur ! C'est quoi ce truc de ne pas se "préoccuper de son propre plaisir" ? Quelle en est la finalité !?

Je me suis mal exprimé. Ou peut-être, tu n'as pas fait l'effort de comprendre ce que j'essayais d'exprimer.

La moyenne des couples en France a des rapports sexuels assez courts. Puisque les études affichent une durée moyenne des préliminaires de 12 minutes et une pénétration de 5,4 minutes. Or, les études montrent aussi que les femmes ont plutôt besoin de préliminaires de 20 à 25 minutes pour atteindre un orgasme satisfaisant. Les préliminaires sont donc bâclés (moitié du temps nécessaire).

Conséquence : à peine 16% des femmes contre 90% des hommes atteignent systématiquement l'orgasme à chaque rapport sexuel. Et 63% des femmes simulent l'orgasme.

Si ce schéma te plaît et si tu y trouves ton bonheur, comme la plupart des Français, ça ne peut pas être mon cas. Tu me poses la question de la finalité de mes actes, la voici... atteindre 90% d'orgasme pour elle, comme pour moi. Car 16% c'est intolérable et disproportionné.

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

"Des efforts consentis" ? Mais quelle horreur ! C'est quoi ce truc de ne pas se "préoccuper de son propre plaisir" ? Quelle en est la finalité !?

Quand je lis ça, je vois un individu, qui tel un entomologiste avec un insecte sous un microscope, scrute sa ou son partenaire pour évaluer si sa technique atteint les objectifs qu'il s'est fixé.

Savoir que l'autre est en dehors de "l'action", c'est rédhibitoire.

A la différence du schéma classique où les attentions portées au plaisir féminin sont insuffisantes, effectivement je me préoccupe en priorité des sensations de plaisir de ma partenaire avant les miennes. Je ne "scrute" pas, j'agis en conséquence

Ca ne me dérange pas de consacrer 25 ou 30 mn de préliminaires au plaisir de ma partenaire, voire plus si c'est nécessaire. Cela me fera plaisir en retour de la savoir heureuse, et d'éviter qu'elle simule.

La recherche autour des témoignages des femmes sur leur sexualité, sur les massages tendres, les sextoys, autour des ouvrages sur le point G, du tantrisme, ou de toutes sortes de jeux sexuels... servent à mieux connaître ce qui permet d'atteindre le plaisir féminin. Ce sont des "efforts" consentis en amont de l'acte sexuel (pas pendant). De façon à trouver de nouvelles expériences à partager ensemble.

Ce n'est pas ma partenaire que je scrute... mais, les études et les témoignages des hommes et des femmes sur ce qui marche ou pas.

Par exemple, si je me renseigne en amont sur le tantrisme, ses méthodes, ses techniques, ses formes de méditation, on peut ensuite les partager à deux en faisant quelque chose de nouveau ensemble. Si je fouille tout le net à la recherche des témoignages des femmes sur les meilleurs sextoys féminins de ce bas monde, je les achète par la suite, et ça nous permet de nous amuser avec la fois suivante.

Ca n'enlève rien à l'amour, la tendresse, la spontanéité de nos gestes. Ca ajoute des propositions de jeux à essayer ou pas selon l'état d'esprit du moment. Et ça équilibre le plaisir qu'obtient ma partenaire par rapport au mien.

Il y a 6 heures, ***LN*** a dit :

Je rejoins Mite dans le fait d'avoir un partenaire qui guette la moindre de tes réactions, même si sa part d'un bon sentiment, ça plutôt tendance à me bloquer !

Rassure-toi, mes partenaires n'ont rien de l'insecte sous microscope (sans doute un tropisme de Mite lié à son pseudo^^) 

Je suis d'un naturel plutôt intuitif et spontané. Mes gestes sont tendres et doux. Ils n'ont rien du geste froid de l'entomologiste. Simplement, contrairement aux hommes qui laissent uniquement faire la nature, je préfère ne pas laisser mon destin entre les mains du seul hasard.

Il vaut toujours mieux être instruit en amont avant d'aborder un sujet quelconque. Ca évite de se planter lamentablement (avec 16% d'orgasme et 63% de simulation féminine) et ça n'empêche pas de rester spontané.

La culture sexuelle, comme la spirituelle, c'est ce qui reste quand on a tout oublié. Il vaut mieux l'oublier pour être naturel quand on pénètre dans la chambre... mais elle ne disparaît pas. Elle tisse un tendre voile anti-chute

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Il n'y a pas que le sexe, le reste est aussi important. Si ce  n'était qu'un histoire de sexe, ce serait vachement facile, hors ce ne l'est pas par ce qu'il s'agit de tout un ensemble, et avec certaines, c'est de transcendance. Faut savoir innover, imaginer en tout, constamment. Savoir être tout aussi.

...

Prendre de l'amour que le sexe, c'est oublier tout ce qui est autour, c'est froid, c'est presque un outrage, c'est la négation de l'ensemble du sujet qui est un tout, c'est la mode, mais c'est pas la vie, c'est la mode.

Bien sûr... là on ne parlait que de sexe parce que c'est le sujet du topic

On suppose que le couple dont on parle est amoureux et que cet amour est au beau fixe. Ils ont déjà fait en amont les efforts nécessaires pour montrer à chacun qu'ils s'aiment.

Cela dit, tu as sans doute vu comme moi plein de couples autour de toi, plein de couples à la télé, sur les forums, dans les études qui sont toujours très amoureux, mais qui pleurent leur sexualité envolée. Ca ne les empêche pas de rester amoureux car le sexe n'est qu'une composante de l'amour, tu as raison. Mais, ça génère beaucoup d'amants et de maîtresses pour compenser cette richesse sexuelle disparue.

Et ça fait les beaux jours des sites de rencontres dédiés aux gens mariés.

Il y a 5 heures, hell-spawn a dit :

Et puis a partir du moment ou on sait tout sur l'amour, aussi bien sexuel que sentimental, l'amour perd tout son intérêt, il faut passer a autre chose.

Autre chose ? D'accord, mais quoi ? Tu as trouvé quelque chose de plus important que l'amour ?

L'amour n'est pas une mode temporaire, ni un sujet de philosophie au bac. C'est le pilier de nos vies. Notre bonheur ne dépend que de lui. Même si on en savait tout, une telle merveille de la nature ne pourrait pas perdre son intérêt. Il est partout autour de nous et il englobe tout. Il est digne d'y consacrer une vie entière en délaissant tous les autres sujets. Et puis, personne ne sait tout sur l'amour. Surtout sentimental. Là, il faut bien admettre que c'est une alchimie qui nous dépasse.

Le sexe est beaucoup plus facile à maîtriser que l'amour...  d'ailleurs, je ne sais pas si tu as noté la montée impressionnante des sex-friends chez les jeunes aujourd'hui. C'est assez étonnant.

Vaste question sur un sujet pourtant si simple et indispensable à une belle et bonne vie, à un bel épanouissement.

Pour moi, ma recherche du plaisir passe par la possession sexuelle essentiellement, ma jouissance compte bien sûr, mais savoir ma partenaire dépendante de mes caresses, ma pénétration, mes mots me fait jouir beaucoup.

Si elle tire son plaisir de moi alors je suis heureux car je sais qu’elle m’aime, qu’elle est possédée.

Et naturellement elle fera tout à son tour pour me faire plaisir, ainsi va l’amour entre un homme et une femme.

Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

Et puis a partir du moment ou on sait tout sur l'amour, aussi bien sexuel que sentimental, l'amour perd tout son intérêt, il faut passer a autre chose.

Bonjour Hell-spawn, poigne de mains

Tu parles du corps, sexuel, du cœur, sentimental, et que fais tu de la tête ? c'est pas foutu d'aimer la tête ?

Comme les être sont assez facilement interchangeables, qu'ils sombrent encore plus vite dans l'oubli, dans le fond même si on ne sait pas grand-chose de l'amour le reste est bien plus passionnant.

Tiens une bonne fricassé de rognons blancs au Monbazillac. Au moins ça rempli le ventre.  A défaut des études. 

Il y a 3 heures, Persil-Fleur a dit :

Autre chose ? D'accord, mais quoi ? Tu as trouvé quelque chose de plus important que l'amour ?

L'amour n'est pas une mode temporaire, ni un sujet de philosophie au bac. C'est le pilier de nos vies. Notre bonheur ne dépend que de lui. Même si on en savait tout, une telle merveille de la nature ne pourrait pas perdre son intérêt. Il est partout autour de nous et il englobe tout. Il est digne d'y consacrer une vie entière en délaissant tous les autres sujets. Et puis, personne ne sait tout sur l'amour. Surtout sentimental. Là, il faut bien admettre que c'est une alchimie qui nous dépasse.

Le sexe est beaucoup plus facile à maîtriser que l'amour...  d'ailleurs, je ne sais pas si tu as noté la montée impressionnante des sex-friends chez les jeunes aujourd'hui. C'est assez étonnant.

Surtout quand ils ont eu devant les yeux pendant toutes leur vies les amours décomposés des parents, qui ratent presque tous systématiquement leur vie affective. Comment veux tu réussir quand la seule chose que tu connaisse c'est l'échec. Aujourd'hui ils ont un énorme défi, tout réinventer pour eux, leur propre bonheur, et savoir trouver leur vérité. J'ai beaucoup d'espoirs mais j'y crois pas trop. Regarde notre société elle est telle que Guy Debors un essayiste et philosophe Marxiste la dénonce, c'est du spectacle, du vent de l'illusion, mais aucune réalité, aucune consistance.

Quant à l'éducation via les sites porno, quant au verrous parentaux, les parents y croient les gosses savent les faire sauter.

Il y a 10 heures, Mite_Railleuse a dit :

"Des efforts consentis" ? Mais quelle horreur ! C'est quoi ce truc de ne pas se "préoccuper de son propre plaisir" ? Quelle en est la finalité !?

Quand je lis ça, je vois un individu, qui tel un entomologiste avec un insecte sous un microscope, scrute sa ou son partenaire pour évaluer si sa technique atteint les objectifs qu'il s'est fixé.

Savoir que l'autre est en dehors de "l'action", c'est rédhibitoire.

Est tu sure Mite de ne pas interpréter des propos, être à l'écoute c'est être dans l'action, pas en dehors de l'action. De plus il est connu enfin me semble, d'après tout les mouvements féministes qu'un homme se préoccupant de son propre plaisir est un violeur.

En général un homme normal, se préoccupe que les plaisirs soit partagés, je prends mon pied avec Raoul, que Raoul ait aussi son plaisir.  

il y a 13 minutes, Promethee_Hades a dit :

Est tu sure Mite de ne pas interpréter des propos, être à l'écoute c'est être dans l'action, pas en dehors de l'action. De plus il est connu enfin me semble, d'après tout les mouvements féministes qu'un homme se préoccupant de son propre plaisir est un violeur.

En général un homme normal, se préoccupe que les plaisirs soit partagés, je prends mon pied avec Raoul, que Raoul ait aussi son plaisir.  

Cette litanie de vouloir le plaisir de l'autre avant le sien, ânonnée comme un mantra, elle m'insupporte. J'ai le droit ou bien ? Je ne suis pas une machine à orgasmes, ce n'est pas une performance que je veux. Juste un homme avec moi, qui ne "s'oublie" pas pour me faire grimper aux rideaux.

Quant à ton assertion sur les mouvements féministes, elle te regarde.

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Tiens une bonne fricassé de rognons blancs au Monbazillac. Au moins ça rempli le ventre.  A défaut des études. 

 

Quand l'amour est mort ou absent certains trouvent compensation par les plaisirs du ventre.

Le gros truc avec l'amour c'est que, je crois, on accède aux femmes toujours par la sexualité, c'est a dire par ce qu'il y a de plus basique chez l'être humain, autrement dit la légéreté, alors que la spiritualité est a la fois élévation d'esprit et  profondeur, personnellement je le déplore.

Et le déroulement de ce topic ne démontre pas le contraire.

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Juste un homme avec moi, qui ne "s'oublie" pas pour me faire grimper aux rideaux.

Je comprends ce que tu veux dire mais ce n'est pas exactement cela, l'homme qui veut donner du plaisir a une femme ne s'oublie pas, bien au contraire.

Disons peut etre qu'il tire un plaisir plus cérébral que physique, ou que le plaisir est davantage localisé dans le cerveau que dans les sens.

il y a 15 minutes, hell-spawn a dit :

e gros truc avec l'amour c'est que, je crois, on accède aux femmes toujours par la sexualité, c'est a dire par ce qu'il y a de plus basique chez l'être humain, autrement dit la légéreté, alors que la spiritualité est a la fois élévation d'esprit et  profondeur, personnellement je le déplore.

Tu crois vraiment qu'un type qui va nous faire des blagues salaces on va lui tomber dans les bras illico.

Je préfère largement un homme avec lequel je peux échanger sur divers sujets.  Ce qui n'empêche pas d'y glisser un peu d'humour (signe d'intelligence pour moi et d'une certaine prise de recul sur soi ou la vie en général).

il y a 19 minutes, hell-spawn a dit :

 

Disons peut etre qu'il tire un plaisir plus cérébral que physique, ou que le plaisir est davantage localisé dans le cerveau que dans les sens.

Cela peut être le même plaisir chez une femme.  Ce n'est pas réservé qu'aux hommes.

il y a 1 minute, ***LN*** a dit :

Tu crois vraiment qu'un type qui va nous faire des blagues salaces on va lui tomber dans les bras illico.

Je préfère largement un homme avec lequel je peux échanger sur divers sujets.  Ce qui n'empêche pas d'y glisser un peu d'humour (signe d'intelligence pour moi et d'une certaine prise de recul sur soi ou la vie en général).

Non je ne te parle pas d'un gros lourd, ce peut etre un homme fin aavec de l'humour, mais qui parle sexualité.

à l’instant, hell-spawn a dit :

Non je ne te parle pas d'un gros lourd, ce peut etre un homme fin aavec de l'humour, mais qui parle sexualité.

Bof, non pas vraiment.

Je préfère parler de comment on aborde la vie, c'est qui est important pour nous. Les relations humaines, nos "croyances" etc... et des sujets plus légers bien sûr. 

il y a 1 minute, ***LN*** a dit :

Je préfère parler de comment on aborde la vie, c'est qui est important pour nous. Les relations humaines, nos "croyances"

Et un homme pourra te séduire avec ça ?

à l’instant, hell-spawn a dit :

Et un homme pourra te séduire avec ça ?

Oui bien sûr. Je l'ai déjà vécu...

il y a 1 minute, ***LN*** a dit :

Oui bien sûr. Je l'ai déjà vécu...

C'est vrai qu'il y a aussi parallelement le langage du corps.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

C'est vrai qu'il y a aussi parallelement le langage du corps.

C'est un façon de ramener le truc à la sexualité ? 

il y a 11 minutes, ***LN*** a dit :

C'est un façon de ramener le truc à la sexualité ? 

Oui evidemment.

il y a 26 minutes, hell-spawn a dit :

Oui evidemment.

Tu cherches à avoir raison,  donc à quoi bon discuter