il y a 6 minutes, tontonbon a dit :

Et ça nécessiterait tant de moyens financiers , ne serait-ce que pour une petite colonie ; que ça ne se fera jamais

bonjour,

à l'aube de l'aviation, cet "engin" était considéré comme une aberration....trop cher, aucune utilité pratique  ( vu son faible emport ) aucun avenir commercial , pas fiable ....voyez ce qu'il est devenu maintenant !

pour l'instant, une "base avancée" ce n'est que de la science fiction ....mais qui sait, l'extraction de certains métaux devenant de plus en plus onéreuse sur Terre ....l'exo deviendra peut être "rentable" .

les schistes bitumeux étaient connus de longue date...mais absolument hors rentabilité, mais face à l'augmentation des cours du brut, leur exploitation est maintenant très intéressante...jusqu'à faire des USA le premier producteur de pétrole !

cette aventure, même si nous semble facile, va se faire sur le long terme et nous n'en sommes qu'à l'aube ( 1961..... cela ne fait finalement que 60 ans que l'humain s'est aventuré dans l'espace ! )

....je suis d'ailleurs un peu sidéré que cet "anniversaire" soit passé sous silence le 12 avril !....même pas un entrefilet dans le canard, pas même un simple rappel dans un journal TV ( du moins à ma connaissance )

que d'ingratitude ....60 ans, ce n'est pas rien !

bonne journée.

L'espace : enjeu de puissance ? - Le Dessous des cartes

Géopolitique de la conquête spatiale

Une géopolitique de l'espace ?

Et bien désolé cela ne me fait plus du tout rêver…. Je préfère ma chanson d’hier ! 

Bande de sauvages !!! 

Bonne journée quand même !  

il y a 27 minutes, Géo a dit :

L'espace : enjeu de puissance ? - Le Dessous des cartes

 

 

 

Géopolitique de la conquête spatiale

 

 

 

Une géopolitique de l'espace ?

 

 

 

Et bien désolé cela ne me fait plus du tout rêver…. Je préfère ma chanson d’hier ! 

Bande de sauvages !!! 

Bonne journée quand même !  

Oui c’est la réalité

Mais si on enlevait sa part de poésie au monde qui nous entoure, la vie serait bien triste...

C’est bien d’avoir conscience de la réalité mais c’est bien aussi de continuer de rêver

Bonne journée @Géoet merci pour toutes ces sources que je regarderai avec intérêt ^^

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

...les schistes bitumeux étaient connus de longue date...mais absolument hors rentabilité, mais face à l'augmentation des cours du brut, leur exploitation est maintenant très intéressante..

jusqu'à faire des USA le premier producteur de pétrole !

Tu fais la confusion entre schistes bitumineux et gaz de schiste.

Les schistes bitumineux les plus plus importants sont au Vénézuéla et ensuite en Alberta au Canada.

Le gaz de schiste, il y en a dans presque tous les schistes. Mais c'est aux USA que l'extraction est la plus poussée et effectivement les USA sont un gros producteur de ce gaz (méthanequi leur permet de l'utiliser dans des centrales électriques genre turbine à gaz ce qui libère la consommation de fioul dans les centrales électrique classique. Ce fioul lourd est cracké en raffinerie et disponible sur le marché des produits pétroliers.

Enfin l'injection d'eau et de détergent dans un puits de pétrole vieillissant permet de récupérer environ 30 à 40% de pétrole. Cette technique appliquée massivement a fait faire un bond à la prodution de pétrole et fait des USA le premier producteur de pétrole mondial mais il reste aussi le premier consommateur.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

à l'aube de l'aviation, cet "engin" était considéré comme une aberration....trop cher, aucune utilité pratique  ( vu son faible emport ) aucun avenir commercial , pas fiable ....voyez ce qu'il est devenu maintenant !

pour l'instant, une "base avancée" ce n'est que de la science fiction ....mais qui sait, l'extraction de certains métaux devenant de plus en plus onéreuse sur Terre ....l'exo deviendra peut être "rentable" .

les schistes bitumeux étaient connus de longue date...mais absolument hors rentabilité, mais face à l'augmentation des cours du brut, leur exploitation est maintenant très intéressante...jusqu'à faire des USA le premier producteur de pétrole !

cette aventure, même si nous semble facile, va se faire sur le long terme et nous n'en sommes qu'à l'aube ( 1961..... cela ne fait finalement que 60 ans que l'humain s'est aventuré dans l'espace ! )

....je suis d'ailleurs un peu sidéré que cet "anniversaire" soit passé sous silence le 12 avril !....même pas un entrefilet dans le canard, pas même un simple rappel dans un journal TV ( du moins à ma connaissance )

que d'ingratitude ....60 ans, ce n'est pas rien !

bonne journée.

Tu fais bien d'en parler !

Gagarine, c'était les russes, c'est donc le MAL !

Hier les commentaires allaient bon train devant la magnifique apparence du nouveau "vaisseau" Dragon au si beau design. Le soyouz  en a même été surnommé la deuch de l'espace ! Les capsules Apollo ou la navette américaine auraient pu être pris en exemple pour montrer l'évolution, mais non, c'était les russes qu'il fallait ridiculiser.

J'ai quand même apprécié que là, tantôt ce soit Thomas Pesquet qui ait précisé qu'il y avait tout de même des russes avec eux dans la station...

Comment ne pas se poser la question de qui on envoie dans l'espace, de leurs mentalités...

 Hier encore, Patrick Baudry notre ancien astronaute en a sorti une bien bonne ! Et qu'il était bien qu'on envoie des millionnaires (comme touristes) dans l'espace, puisque "un type qui a gagné des millions, c'est forcément un cerveau ! Et que dans l'espace on a besoin de cerveaux !"

Trump ou... Bolloré ? : C'est ça la fleur de l'humanité qu'on doit exporter dans l'Univers ?!

il y a 11 minutes, Blaquière a dit :

Tu fais bien d'en parler !

Gagarine, c'était les russes, c'est donc le MAL !

Hier les commentaires allaient bon train devant la magnifique apparence du nouveau "vaisseau" Dragon au si beau design. Le soyouz  en a même été surnommé la deuch de l'espace ! Les capsules Apollo ou la navette américaine auraient pu être pris en exemple pour montrer l'évolution, mais non, c'était les russes qu'il fallait ridiculiser.

J'ai quand même apprécié que là, tantôt ce soit Persuet qui ait précisé qu'il y avait tout de même des russes avec eux da

Comme n'importe quelle activité humaine, la conquête spatiale est une confrontation. Cela mobilise les énergies autour d'un objectif. Si la conquête spatiale délocalisait les confrontations dans l'espace, cela pourrait nous laisser respirer !

il y a 17 minutes, brooder a dit :

Comme n'importe quelle activité humaine, la conquête spatiale est une confrontation. Cela mobilise les énergies autour d'un objectif. Si la conquête spatiale délocalisait les confrontations dans l'espace, cela pourrait nous laisser respirer !

 

Euh !...

(mais j'avais pas fini !)

Qui nous a jamais dit que le scénario de la conquête de la Lune, le scénario viable d'Apollo avait été entièrement et dans les détails, imaginé par un russe. Dissident, probablement, poursuivi et sans douté éliminé par le pouvoir communiste, mais un russe...

il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

Qui nous a jamais dit que le scénario de la conquête de la Lune, le scénario viable d'Apollo avait été entièrement et dans les détails, imaginé par un russe. Dissident, probablement, poursuivi et sans douté éliminé par le pouvoir communiste, mais un russe...

Paraitrait qu'aux plus chaudes années de la guerre froide, les savants US et russes continuaient à collaborer !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Qui nous a jamais dit que le scénario de la conquête de la Lune, le scénario viable d'Apollo avait été entièrement et dans les détails, imaginé par un russe. Dissident, probablement, poursuivi et sans douté éliminé par le pouvoir communiste, mais un russe...

là tu pousses le bouchon un peu loin.

Oui les russes voulaient aller aussi sur la Lune. Las leur très grosse fusée "proton" a fait un bide : plusieurs fois elle a explosé rasant le pas de tir. Les russes ont commencé plus tôt que les américains mais cette fusée là n'a jamais été maîtrisée. Puisque l'URSS était le pays du secret, on a longtemps cru que les russes battraient les américains. Ce n'est que plus d'un an plus tard que les russes ont avoué leurs déboires. D'ailleurs pour faire diversion, pendant que les américains du programme Apollo marchaient sur la Lune, les russes ont envoyé des engins sur la face cachée et un autre faisait le tour de la lunependant certaines opérations Apollo, histoire de fouiller les fréquences radio des télécommunications.

Si tous les complotismes qui nient les voyages Apollo sur la Lune avaient un peu d'intelligence, ils verraient que jamais les russes n'ont mis en doute le fait que l'homme américain a marché plusieurs fois sur la Lune durant près de 3 ans !

bonsoir

tant que l'homme combattra l'homme pour des idéologies , il restera un animal évolué sur une petite planète perdue dans un gouffre insondable de distances et de temps .

bonne soirée

il y a 57 minutes, Répy a dit :

là tu pousses le bouchon un peu loin.

Oui les russes voulaient aller aussi sur la Lune. Las leur très grosse fusée "proton" a fait un bide : plusieurs fois elle a explosé rasant le pas de tir. Les russes ont commencé plus tôt que les américains mais cette fusée là n'a jamais été maîtrisée. Puisque l'URSS était le pays du secret, on a longtemps cru que les russes battraient les américains. Ce n'est que plus d'un an plus tard que les russes ont avoué leurs déboires. D'ailleurs pour faire diversion, pendant que les américains du programme Apollo marchaient sur la Lune, les russes ont envoyé des engins sur la face cachée et un autre faisait le tour de la lunependant certaines opérations Apollo, histoire de fouiller les fréquences radio des télécommunications.

Si tous les complotismes qui nient les voyages Apollo sur la Lune avaient un peu d'intelligence, ils verraient que jamais les russes n'ont mis en doute le fait que l'homme américain a marché plusieurs fois sur la Lune durant près de 3 ans !

là tu pousses le bouchon un peu loin.

Pas du tout. Je ne me  souviens plus du nom, je vais chercher. Ça n'a rien à voir avec le fait de dire que les Amérivains ne seraient pas allés sur la lune, ni que les russes l'auraient dit.

 Et la navette spatiale russe "Bourane" qui aurait sans doute été un engin spatial  aussi sûr que les Soyouz, et qui a en effet parfaitement marché en téléguidé, qui en a entendu parler ?

En attendant les 60 ans de Gagarine, personne n'en a parlé. C'est une réalité un peu minable de notre part.

C'est comme pour le COVID : le vaccin russe ne pouvait pas être sérieux...

il y a une heure, Blaquière a dit :

là tu pousses le bouchon un peu loin.

Pas du tout. Je ne me  souviens plus du nom, je vais chercher. Ça n'a rien à voir avec le fait de dire que les Amérivains ne seraient pas allés sur la lune, ni que les russes l'auraient dit.

 Et la navette spatiale russe "Bourane" qui aurait sans doute été un engin spatial  aussi sûr que les Soyouz, et qui a en effet parfaitement marché en téléguidé, qui en a entendu parler ?

En attendant les 60 ans de Gagarine, personne n'en a parlé. C'est une réalité un peu minable de notre part.

C'est comme pour le COVID : le vaccin russe ne pouvait pas être sérieux...

 

 

La navette bourane a été comme la fusée proton un échec retentissant.

Cela dit les russes ont un palmarès étonnant ils ont été longtemps les premiers et c'est juste envers leur pionnier Constantin Tziolkowsky qui dès 1905 a démontré 3 choses :

1 la vitesse finale d'un engin lancé par une fusée répond à la formule :

V = 2,3 .v.log m/M   où v est la vitesse des gaz au sorti de la tuyère, log est le logarithme m la masse finale et M la masse initiale. le coefficient 2,3 résulte d'un calcul de logarithme.

2° en conséquence dans la formule pour le rapport des masses Tziolkowsky a démontré qu'il valait mieux faire une fusée à étages pour se débarasser des réservoirs vides.

3 enfin il a calculé qu'à énergie de combustion égale, il valait mieux éjecter des petites molécules que des grosses. Donc le moteur à hydrogène qui produit de l'eau est plus intéressant que le moteur à kérosène qui rejette de l'eau et du CO² dont les masses molaires respectives sont 18 et 44 ! Donc hommage à Tziolkowsky.

En 1963 j'ai assisté à Poitiers à une conférence de Léonid Sedow le grand patron du programme spatial soviétique. Il annonçait déjà que les russes seraient les premiers à envoyer plusieurs hommes dans l'espace et y séjourner plusieurs jours pour viser la lune ensuite. Rappel Gagarine c'était en 1961.

Les USA reviennent dans la conquête avec des moyens privés. Même si le gouvernement US conserve les manettes, les programmes sont réalisés par des entreprises. Et c'est aux entreprises que reviennent les lauriers!

il y a 50 minutes, brooder a dit :

Les USA reviennent dans la conquête avec des moyens privés. Même si le gouvernement US conserve les manettes, les programmes sont réalisés par des entreprises. Et c'est aux entreprises que reviennent les lauriers!

 

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/industries/budget-spatial-quel-cout-pour-les-contribuables_AN-202104230100.html

Il y a 12 heures, Répy a dit :

La navette bourane a été comme la fusée proton un échec retentissant.

 

Le premier vol

Le premier vol de la fusée Energiya s’est fait avec une charge militaire Polious de 80 tonnes. Si la fusée a accompli correctement sa tâche, le système de guidage de Polious n’a pas fonctionné correctement et il s’est abîmé dans l’Océan Pacifique.

Le seul et unique vol orbital (en mode automatique) de la navette a eu lieu le 15 novembre 1988 à 3 h 00 UTC dans des conditions météo défavorables. L’orbiteur a été mis en orbite par une fusée Energiya. Le système de support de vie n’était pas installé et il n’y avait aucun logiciel d’interface homme-machine.

Après huit minutes de vol, Bourane a été placée en orbite à 160 km d'altitude ; la navette a ensuite utilisé ses propres moteurs pour atteindre 250 km, a fait deux fois le tour de la Terre avant de revenir et d’effectuer un atterrissage en mode automatique sur l’aérodrome de Baïkonour¹ (un avion a accompagné la navette pour la filmer durant l'atterrissage. Celle-ci touche lentement la piste d'atterrissage et freine peu à peu jusqu'à s'arrêter avec l'avion d'accompagnement à côté d'elle qui passe de l'autre côté en survolant la navette de quelques mètres). Elle a aussi démontré la possibilité d’utiliser une navette pour des missions non habitées.

Une partie de la mission a été retransmise à la télévision, mais pas le décollage, ce qui a provoqué des spéculations sur une possible supercherie. Finalement, la vidéo du lancement a été rendue publique².

Fin du programme

Le projet a été abandonné après son premier vol faute d’argent et du fait de la situation politique en URSS. Les deux autres navettes qui devaient être livrées en 1990 et 1992 n’ont jamais été achevées et le projet a officiellement pris fin en 1993.

Allons, allons, ce n'est pas un échec de la navette, ça ! C'est une crise financière et politique !

il y a 34 minutes, Blaquière a dit :

Le premier vol

Le premier vol de la fusée Energiya s’est fait avec une charge militaire Polious de 80 tonnes. Si la fusée a accompli correctement sa tâche, le système de guidage de Polious n’a pas fonctionné correctement et il s’est abîmé dans l’Océan Pacifique.

Le seul et unique vol orbital (en mode automatique) de la navette a eu lieu le 15 novembre 1988 à 3 h 00 UTC dans des conditions météo défavorables. L’orbiteur a été mis en orbite par une fusée Energiya. Le système de support de vie n’était pas installé et il n’y avait aucun logiciel d’interface homme-machine.

Après huit minutes de vol, Bourane a été placée en orbite à 160 km d'altitude ; la navette a ensuite utilisé ses propres moteurs pour atteindre 250 km, a fait deux fois le tour de la Terre avant de revenir et d’effectuer un atterrissage en mode automatique sur l’aérodrome de Baïkonour¹ (un avion a accompagné la navette pour la filmer durant l'atterrissage. Celle-ci touche lentement la piste d'atterrissage et freine peu à peu jusqu'à s'arrêter avec l'avion d'accompagnement à côté d'elle qui passe de l'autre côté en survolant la navette de quelques mètres). Elle a aussi démontré la possibilité d’utiliser une navette pour des missions non habitées.

Une partie de la mission a été retransmise à la télévision, mais pas le décollage, ce qui a provoqué des spéculations sur une possible supercherie. Finalement, la vidéo du lancement a été rendue publique².

Fin du programme

Le projet a été abandonné après son premier vol faute d’argent et du fait de la situation politique en URSS. Les deux autres navettes qui devaient être livrées en 1990 et 1992 n’ont jamais été achevées et le projet a officiellement pris fin en 1993.

Allons, allons, ce n'est pas un échec de la navette, ça ! C'est une crise financière et politique !

La navette russe a fait son ou ses premiers vols je n'ai jamais contesté. Elle est le fruit de "guerre froide" entre URSS et USA. Dès que la déconfiture économique de l'URSS a été patente, il fallait tailler dans les dépenses et c'est le programme spatial qui a trinqué. Mais les russes ont eu des gros ennuis avec la fusée géante qui devait assurer le programme lunaire et c'est pour cette raison qu'il n'ont pas eu le premier homme sur la Lune.

Au final, les Russes ont eu d'énormes succès avec des matériels robustes et m^me rudimentaires mais fiables. Pendant près de 2 décennies ils ont eu plus de succès que les USA mais avec des budgets 3 fois moins élevés. Ce qui n'est pas négligeable.

Le 24/04/2021 à 10:05, Ysis a dit :

 

Mais si on enlevait sa part de poésie au monde qui nous entoure, la vie serait bien triste...

 

La vie serait insupportable ! 

Par contre, c'est la notion de rêve que je ne comprends pas. Tout le monde parle de rêve. Je ne dois pas être normal, rêver n'est pas mon moteur... Je vais même aller plus loin : je déteste rêver et je n'en suis pas plus malheureux. 

C'est bien la 1ère fois que je parle de moi  

il y a 8 minutes, Géo a dit :

La vie serait insupportable ! 

Par contre, c'est la notion de rêve que je ne comprends pas. Tout le monde parle de rêve. Je ne dois pas être normal, rêver n'est pas mon moteur... Je vais même aller plus loin : je déteste rêver et je n'en suis pas plus malheureux. 

C'est bien la 1ère fois que je parle de moi  

Dans ce cas il faudrait peut-être repréciser ce qu’est la normalité

Je pense au contraire que vous êtes tout à fait « normal » et que ce qui est merveilleux dans l’humanité c’est sa diversité. C’est son aptitude à appréhender et à ressentir les choses (les gens aussi) de diverses façons).

Chacun à sa manière fait progresser le monde. Et c’est grâce à la diversité d’affects et de raisonnements qu’on fait qu’il s’équilibre (même si on peut reconnaître que ce ne n’est pas toujours gagné  )

 Je vous remercie de cette exceptionnelle confidence @Géo 

Bonne journée !! 

Il y a 20 heures, Répy a dit :

là tu pousses le bouchon un peu loin.

Oui les russes voulaient aller aussi sur la Lune. Las leur très grosse fusée "proton" a fait un bide : plusieurs fois elle a explosé rasant le pas de tir. Les russes ont commencé plus tôt que les américains mais cette fusée là n'a jamais été maîtrisée. Puisque l'URSS était le pays du secret, on a longtemps cru que les russes battraient les américains. Ce n'est que plus d'un an plus tard que les russes ont avoué leurs déboires. D'ailleurs pour faire diversion, pendant que les américains du programme Apollo marchaient sur la Lune, les russes ont envoyé des engins sur la face cachée et un autre faisait le tour de la lunependant certaines opérations Apollo, histoire de fouiller les fréquences radio des télécommunications.

Si tous les complotismes qui nient les voyages Apollo sur la Lune avaient un peu d'intelligence, ils verraient que jamais les russes n'ont mis en doute le fait que l'homme américain a marché plusieurs fois sur la Lune durant près de 3 ans !

Voilà ! J'ai retrouvé le bonhomme !

Le rendez-vous en orbite lunaire (en anglais : lunar orbit rendez-vous, ou LOR) est le scénario de mission spatiale théorisé dès avant 1917 par l'ingénieur ukrainien Alexandre Chargueï

et développé en 1962 par l'ingénieur américain John Houbolt pour être appliqué à partir de mai 1969 (vol Apollo 10). Cette technique permettra à six équipages de marcher sur la Lune, de juillet 1969 à décembre 1972.

Alexandre Ignatievitch Chargueï (en ukrainien : Олександр Гнатович Шаргей, en russe : Александр Игнатьевич Шаргей) (21 juin 1897- février 1942), plus connu sous le nom de Iouri Vassilievitch Kondratiouk (en ukrainien : Юрій Васильович Кондратюк, en russe : Юрий Васильевич Кондратюк), est un ingénieur et mathématicien ukrainien qui a le premier théorisé la méthode du rendez-vous en orbite lunaire, qui sera finalement adoptée par la NASA¹ pour la conception des missions Apollo.

Alexandre Chargueï n’a pas 20 ans lorsqu’il rédige au lycée de Poltava, en Ukraine, un essai intitulé « La conquête des espaces interplanétaires ». Dans cet essai spéculatif sur les techniques spatiales, il y décrit en particulier la trajectoire optimale d’un vol de la Terre à la Lune. Il démontre que la solution permettant de réduire la masse de l'engin spatial à lancer depuis la Terre consiste à placer celui-ci en orbite autour de la Lune avant qu'un module s'en détache et effectue seul l'aller-retour jusqu'à la surface lunaire.

Lorsque le président américain John Kennedy donne à la NASA le 25 mai 1961 l'objectif de faire atterrir des hommes sur la Lune avant la fin de la décennie, la NASA n'a pas encore fixé son choix technique sur le déroulement de la mission lunaire. John Houbolt plaide pour le rendez-vous en orbite lunaire imaginé par Chargueï qui a de nombreux opposants à cause du risque associé à la technique du rendez-vous. Il finit par avoir gain de cause. Le lendemain du triomphe de Neil Armstrong, premier astronaute à avoir atterri sur la Lune, le responsable du programme Apollo révèle, lors d’une conférence de presse, le nom de Chargueï. C’est à grand-peine, explique-t-il, qu’un exemplaire de l’ouvrage de Kondratiouk avait pu être retrouvé…²