Impossible de faire des semis de tomates cette année. Et je ne suis pas la seule

Il y a 9 heures, La Denise a dit :

merci de votre savoir- faire, le problème de la bouillie bordelaise, ( qui est tolérée en bio ) est qu'elle déglingue tout  l'éco système de la terre au pied de vos tomates. Je préfère les purins  dont j'arrose au départ les pieds, et j'ai de meilleurs résultats.

 Le reste, après et aucun jardinier n'y peut rien, c'est le temps. Je dois que je tremble quand le temps se refroidit ou est trop humide trop longtemps. J'ai comparé avec les méthodes de mes voisins,  mes tomates sont moins malades avec le purins mais surtout je conserve une terre " vivante".

Un test récent a été fait pour comparer la vie grouillant dans le sol selon que l'on traite avec les ions cuivre Cu2+ ou pas. A la grande surprise des auteurs, la toxicité de ces ions n'est pas démontrée aux doses où on le répand sur les cultures sensibles au mildiou.

On a beaucoup exagéré la toxicité en particulier sur les vers de terre. Le principal responsable de cette information est le chimiste Bayer. En effet il y a déjà 20 ans il a trouvé une molécule assez toxique contre le mildiou mais qui coûte 20 fois plus cher que les ions cuivre. Pour promouvoir sa découverte il a utilisé 2 leviers bien connus : le lobbying auprès des ministères concernés mais aussi les groupes écolos.

Ce double procédé a été déjà utilisé par Philips et Osram au sujet des lampes à incandescence que des concurrents fabriquaient à moindre coût. Ils les ont donc fait supprimer et remplacer par les lampes halogène. Puis sous prétexte que celles-ci renferment des traces de mercure, on les a fait interdire à la vente pour laisser la place aux lampes à LED. Au plan énergétique on y gagne. Au plan écologique c'est moins sûr car les métaux qui servent dans les Led sont plus rares que le vieux tungstène des filaments. Un autre exemple de lobying croisé a été la suppression du plomb tétraéthyle dans le supercarburant. C'est vrai que les composés du plomb sont toxiques mais on en mettait 10 litres dans une cuve de 30 mètre cubes. Les raffineurs qui ne savaient pas quoi faire du benzène de leurs raffineries on fait choisir le benzène comme anti détonnant. Mais là il en faut 600 litres dans le même camion citerne. Le benzène est toxique sanguin, candérigène et tératogène (embryon) et tout ça avec la bénédiction des écolos !

Dans la grande chimie agricole ces procédés sont courants : on dénonce les ions cuivre pour les remplacer par plus cher et plus toxique avec la bénédiction des écolos ignares en toxicologie.

il y a 28 minutes, Répy a dit :

Un test récent a été fait pour comparer la vie grouillant dans le sol selon que l'on traite avec les ions cuivre Cu2+ ou pas. A la grande surprise des auteurs, la toxicité de ces ions n'est pas démontrée aux doses où on le répand sur les cultures sensibles au mildiou.

On a beaucoup exagéré la toxicité en particulier sur les vers de terre. Le principal responsable de cette information est le chimiste Bayer. En effet il y a déjà 20 ans il a trouvé une molécule assez toxique contre le mildiou mais qui coûte 20 fois plus cher que les ions cuivre. Pour promouvoir sa découverte il a utilisé 2 leviers bien connus : le lobbying auprès des ministères concernés mais aussi les groupes écolos.

Ce double procédé a été déjà utilisé par Philips et Osram au sujet des lampes à incandescence que des concurrents fabriquaient à moindre coût. Ils les ont donc fait supprimer et remplacer par les lampes halogène. Puis sous prétexte que celles-ci renferment des traces de mercure, on les a fait interdire à la vente pour laisser la place aux lampes à LED. Au plan énergétique on y gagne. Au plan écologique c'est moins sûr car les métaux qui servent dans les Led sont plus rares que le vieux tungstène des filaments. Un autre exemple de lobying croisé a été la suppression du plomb tétraéthyle dans le supercarburant. C'est vrai que les composés du plomb sont toxiques mais on en mettait 10 litres dans une cuve de 30 mètre cubes. Les raffineurs qui ne savaient pas quoi faire du benzène de leurs raffineries on fait choisir le benzène comme anti détonnant. Mais là il en faut 600 litres dans le même camion citerne. Le benzène est toxique sanguin, candérigène et tératogène (embryon) et tout ça avec la bénédiction des écolos !

Dans la grande chimie agricole ces procédés sont courants : on dénonce les ions cuivre pour les remplacer par plus cher et plus toxique avec la bénédiction des écolos ignares en toxicologie.

 bonjour

On peut trouver aussi l'inverse.

https://jardinerfacile.fr/bouillie-bordelaise-un-danger-pour-la-nature/

 Et je suis les conseils des jardiniers Bretons, présidé par M. brosseta qui ne m'ont donné que de bons conseils jusque là, et ce n'est pas un site " bio". Idem pour les arrosages, j'arrosais trop les tomates, favorisant les maladies,  j'ai arrêté de faire ça,  impec.

 Après, mon " coq" a été dans la recherche toute sa carrière et il confirme la toxicité.

Mais chacun fait comme il veut, et si Bayer est affilié aux labos du même nom, il est certain qu'il ne dira pas le contraire.

Perso je n'emploie pas,  d'autant que, comme je vous les dis, les voisins qui s'en servent ne sont pas plus protégés. J'ai eu la surprise de voir une fois, les feuilles de tomates entièrement BLEUES ^^  et ce jardinier là traitait plusieurs fois, sur les tomates elles mêmes ^^ ... bonjour les tomates de jardin ! pour le coup je ne serais pas allée déjeuner chez lui. Et ce sont des vieux !

La permaculture permet quand même pour les petits jardiniers comme moi, de jardiner propre, de revaloriser les déchets du jardin et de la table, d'en faire de bon engrais, de respecter l'écosystème, les insectes, donc les oiseaux et les hérissons, qui sont de bons auxiliaires des jardiniers.

  C'est un peu comme dans Bourgeois Gentilhomme, qui faisait de la prose sans le savoir, moi j'ai fait de la perma sans le savoir, et quand le nom est arrivé,  et bien voilà ! ça  a confirmé simplement et affiné mon " instinct" . Cette méthode est de plus en plus répandue dans ma région.

Bonne journée !

La Denise : ta méfiance envers le traitement aux ions cuivre me surprend puisque ce traitement anti mildiou est autorisé en agriculture biologique !

Par ailleurs s'il y a de points bleus sur une tomate, il suffit de l'essuyer ou de le laver à l'eau car c'est très soluble. La preuve que c'est soluble puisqu'il faut multiplier les traitements en année pluvieuse.

Enfin la toxicité envers les humains est insignifiante vu les quantités infimes qui entrent dans certains végétaux. ces ions Cu2+ sont toxiques pour certains champignons comme le mildiou ou les tavelures des fruits à pépin.

ça ne doit pas être très toxiques car pendant des années on en a ajouté un peu dans les boites de haricots verts ou de petits pois pour exhalter la couleur verte !

enfin, il faut savoir qu'à dose homéopathique les ions cuivres sont un cataliseur de croissance de la kératine des cheveux et des poils animaux, en particulier pour la laine du mouton !

Il y a 3 heures, Répy a dit :

La Denise : ta méfiance envers le traitement aux ions cuivre me surprend puisque ce traitement anti mildiou est autorisé en agriculture biologique !

Par ailleurs s'il y a de points bleus sur une tomate, il suffit de l'essuyer ou de le laver à l'eau car c'est très soluble. La preuve que c'est soluble puisqu'il faut multiplier les traitements en année pluvieuse.

Enfin la toxicité envers les humains est insignifiante vu les quantités infimes qui entrent dans certains végétaux. ces ions Cu2+ sont toxiques pour certains champignons comme le mildiou ou les tavelures des fruits à pépin.

ça ne doit pas être très toxiques car pendant des années on en a ajouté un peu dans les boites de haricots verts ou de petits pois pour exhalter la couleur verte !

enfin, il faut savoir qu'à dose homéopathique les ions cuivres sont un cataliseur de croissance de la kératine des cheveux et des poils animaux, en particulier pour la laine du mouton !

 Oh si vous saviez le nombre de choses toxiques que nous avalons en engraissant les  groupes  comme Bayer et autre MOnsanto.

 Pourquoi voulez vous faire ça alors que vous pouvez faire les choses sans?

 La toxicité est démontrée, et si elle tue les insectes du sol, elle atteint aussi les organes des gens" à force" de l'employer.

Comme le  glyphosate d'ailleurs, qui en plus tue les abeilles.

 Tous ces poisons  atteignent même les bébés hérissons dans le ventre de leur mère, par capillarité. Je les protège en les nourrissant chez moi, et ai la chance d'avoir un véto qui les soigne gratuitement.

 Le chimique n'est JAMAIS anodin.  Et pourquoi se priver de légumes  sains quand on peut se passer de tout ça ?

 Pour l'autorisation pour le bio, même réponse qu'au départ, il faut engraisser les groupes, et ça dépend de quel bio vous parlez ?  Les labels ont été édictés par l'Europe, c'est tout dire ! c'est  à dire que c'est bio pour vendre plus cher, mais ça n'a rien de bio.
 Le seul qui était plus " vrai "  c'était Nature et Progrès " parce qu'ils faisaient intervenir les consommateurs,  les producteurs et étaient  évolutifs, mais le reste croyez moi,  c'est légèrement moins mauvais que ce qui n'est pas bio, mais à peine.

https://www.natureetprogres.org/

Il y a 1 heure, La Denise a dit :

 Oh si vous saviez le nombre de choses toxiques que nous avalons en engraissant les  groupes  comme Bayer et autre MOnsanto.

 Pourquoi voulez vous faire ça alors que vous pouvez faire les choses sans?

 La toxicité est démontrée, et si elle tue les insectes du sol, elle atteint aussi les organes des gens" à force" de l'employer.

Comme le  glyphosate d'ailleurs, qui en plus tue les abeilles.

 Tous ces poisons  atteignent même les bébés hérissons dans le ventre de leur mère, par capillarité. Je les protège en les nourrissant chez moi, et ai la chance d'avoir un véto qui les soigne gratuitement.

 Le chimique n'est JAMAIS anodin.  Et pourquoi se priver de légumes  sains quand on peut se passer de tout ça ?

 Pour l'autorisation pour le bio, même réponse qu'au départ, il faut engraisser les groupes, et ça dépend de quel bio vous parlez ?  Les labels ont été édictés par l'Europe, c'est tout dire ! c'est  à dire que c'est bio pour vendre plus cher, mais ça n'a rien de bio.
 Le seul qui était plus " vrai "  c'était Nature et Progrès " parce qu'ils faisaient intervenir les consommateurs,  les producteurs et étaient  évolutifs, mais le reste croyez moi,  c'est légèrement moins mauvais que ce qui n'est pas bio, mais à peine.

https://www.natureetprogres.org/

le sulfate de cuivre utilisé contre le mildiou et la tavelure est un anti fongique et surtout pas un insecticide. Et donc ce produit utilisé à bon escient ne fait aucun dégats aux insectes qui continuent à pulluler sur les plants traités avec. Voici 2 exemples : le puceron vert de la tomate ou le doryphore de la pomme de terre continuent à proliférer après un traitement au "bleu".

Cet après midi on annonçait une pluie d'orage et j'ai donc traité mes plants de pommes de terre à titre préventif !

Chez moi aussi il y a des hérissons et je leur fais même un coin pour hiberner dans un tas de bois en vrac.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

le sulfate de cuivre utilisé contre le mildiou et la tavelure est un anti fongique et surtout pas un insecticide. Et donc ce produit utilisé à bon escient ne fait aucun dégats aux insectes qui continuent à pulluler sur les plants traités avec. Voici 2 exemples : le puceron vert de la tomate ou le doryphore de la pomme de terre continuent à proliférer après un traitement au "bleu".

Cet après midi on annonçait une pluie d'orage et j'ai donc traité mes plants de pommes de terre à titre préventif !

Chez moi aussi il y a des hérissons et je leur fais même un coin pour hiberner dans un tas de bois en vrac.

Bien pour les hérissons, les miens aussi, ils ont même une cantine couverte ^^ ( c'est vrai) mais ils meurent aussi quand ils mangent des insectes ou des escargots ou limaces intoxiqués par des produits phytho. 

 Vous ne me ferez pas changer d'avis, vous savez ce qu'on dit des bretons ? Ils sont têtus ^^ mais alors les bretonnes, je ne vous dis même pas ^^

 Le plus grand ennemi des hérissons hors les voitures ,les poisons, ce sont les mouches, elles viennent pondre dans les piquants, et les pauvres hérissons sont dévorés vivants par les asticots. C'est une horreur. Si c'est pris à temps, on peut arriver à nettoyer, mais sinon l'animal est condamné à mourir dans les plus horribles souffrances. je le sais et je les surveille, l'an dernier j'en ai amené un chez le véto, mais trop tard il a du abréger ses souffrances.

 Sans parler des débrouissailleurs qui les blessent gravement sous les haies,  et les chiens aussi.

 Vous connaissez peut être le  Sanctuaire des hérissons ? C'est un site très complet qui aide les protecteurs de hérissons. Ils sont en voie de disparition, il faut les aider.  J'ai toujours une jolie colonie dans le jardin, 7 ou 8,dans ceux que je peux voir la nuit, le jour c'est qu'ils sont malades ou qu'ils ont été dérangés si vous les voyez ^^  les mères arrivent avec leur portée quand ils sont en âge de sortir. C'est marrant parce qu'ils reviennent d'une année sur l'autre.

Pour le reste moi ça me rassure de savoir que mon jardin est "propre" je laisse des endroits sans tonte, pour que les insectes et les plantes puissent se renouveller. je laisse repousser aussi ce qui s'est semé naturellement,  c'est sympa ça. Contribuer à l'écosystème sainement m'apporte du plaisir, simplement. Je jardine simplement comme avant les phythos. Ils mangeaient bien nos ancêtres non ? ^^

il y a une heure, La Denise a dit :

Bien pour les hérissons, les miens aussi, ils ont même une cantine couverte ^^ ( c'est vrai) mais ils meurent aussi quand ils mangent des insectes ou des escargots ou limaces intoxiqués par des produits phytho. 

 Vous ne me ferez pas changer d'avis, vous savez ce qu'on dit des bretons ? Ils sont têtus ^^ mais alors les bretonnes, je ne vous dis même pas ^^

 Le plus grand ennemi des hérissons hors les voitures ,les poisons, ce sont les mouches, elles viennent pondre dans les piquants, et les pauvres hérissons sont dévorés vivants par les asticots. C'est une horreur. Si c'est pris à temps, on peut arriver à nettoyer, mais sinon l'animal est condamné à mourir dans les plus horribles souffrances. je le sais et je les surveille, l'an dernier j'en ai amené un chez le véto, mais trop tard il a du abréger ses souffrances.

 Sans parler des débrouissailleurs qui les blessent gravement sous les haies,  et les chiens aussi.

 Vous connaissez peut être le  Sanctuaire des hérissons ? C'est un site très complet qui aide les protecteurs de hérissons. Ils sont en voie de disparition, il faut les aider.  J'ai toujours une jolie colonie dans le jardin, 7 ou 8,dans ceux que je peux voir la nuit, le jour c'est qu'ils sont malades ou qu'ils ont été dérangés si vous les voyez ^^  les mères arrivent avec leur portée quand ils sont en âge de sortir. C'est marrant parce qu'ils reviennent d'une année sur l'autre.

Pour le reste moi ça me rassure de savoir que mon jardin est "propre" je laisse des endroits sans tonte, pour que les insectes et les plantes puissent se renouveller. je laisse repousser aussi ce qui s'est semé naturellement,  c'est sympa ça. Contribuer à l'écosystème sainement m'apporte du plaisir, simplement. Je jardine simplement comme avant les phythos. Ils mangeaient bien nos ancêtres non ? ^^

 

Ils mangeaient bien nos ancêtres non ?

J'ai essayé de comprendre comment ça se pouvait...

 Sur 40 millions d'habitants, y'en avait 30 qui bossaient comme des esclaves toute l'année à la campagne et qui arrivaient, péniblement à nourrit en plus de la leur, une autre famille qui glandait en ville...

Le surplus de 10 millions enrichissait les "ci-devants"....