L'intelligence existe-t-elle ?

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

on est fils du facteur de père en fils

A 36 ans, s'exprimer comme un vieux c'est étrange ?

De mon temps, pour ne pas perturber la compréhension des scolaires dans le domaine mathématique, on disait :

"On est préposé à la poste de père en fils" 

Bonjour mon brave,

Il y a 22 heures, Quasi-Modo a dit :

L'intelligence générale existe-t-elle ou faut-il se résoudre définitivement à opter pour la vision des intelligences multiples ?

Les deux !

Citation

D'une part il est curieux de remarquer lors de la passation de tests de QI classiques, que ceux qui ont un bon score dans un sous test sont davantage susceptible d'avoir aussi un bon score dans les autres sous tests, mais d'autre part l'informatique moderne, et en particulier le machine learning, ne nous a-t-il pas montré à travers le no-free-lunch theorem, que l'intelligence générale était un mythe car il n'y aurait pas d'algorithme universellement valable pour tous les problèmes de machine learning ?

Une machine n'est pas intelligente, jamais - c'est un abus de langage, elle ne fait qu'accomplir un programme aussi complexe soit-il, y compris si celui-ci permet de réécrire une partie de son algorithme au fur et à mesure de sa progression ou du traitement des informations/données, nous n'avons fait dans le deep-learning qu'introduire un rétro-bouclage dans son programme/câblage, au lieu d'avoir un tel programme fixé une fois pour toute. La seule intelligence à l'œuvre est celle de ses concepteurs !

Au mieux elle donne l'illusion de l'intelligence, le test de Turing étant perverti, puisque les ordinateurs qui se présentent sont conçus pour le réussir ! Un non sens.

Ce qui fera échouer les machines, c'est qu'elles sont dépourvues à la fois d'émotions et de volonté, ainsi que de pulsions de conservation ou de reproduction, à moins de tenter de les introduire artificiellement ou de les mimer plus exactement. Enfin, une machine ne comprend pas ce qu'elle fait !

Citation

Il n'y aurait donc pas de méthode universelle permettant de prédire ou de faire des inférences sur son environnement de façon fiable, et celui qui aurait de bonnes performances sur un ensemble de problèmes donnés, aurait plus de difficultés et serait forcément moins bon qu'un autre sur les autres problèmes qu'on pourrait imaginer!

C'est surtout, concernant ces machines, c'est qu'à l'heure actuelle elles sont construites dans un but à chaque fois relativement précis: reconnaissance faciale, diagnostic médical, recherche de liens corrélatifs, déchiffrage de langage, optimisation de solution, jeux, etc... Aucune n'est capable de sauter d'une " activité " à une autre, et encore moins de " sa " propre volonté !

Citation

Alors, êtes vous plutôt intelligence générale ou intelligence multiple ?

Je pense pour ma part que les avancées en sciences et en informatique devraient définitivement nous faire opter pour la vision des intelligences multiples.

Cela fait un moment que je me pose cette question aussi. Là où j'en suis arrivé, passant en partie par les avis donnés par les autres forumeurs qui t'ont répondu, c'est qu'il est fort possible que malgré tout, il y ait bien une sorte d'intelligence " g " qui se déclinerait dans différents " domaines " de la cognition suivant des circonstances ou contingences plus ou moins diverses. Déjà, il serait bon de faire la distinction entre ce que les psychologues appellent l'intelligence cristallisée et celle fluide, cela permettra d'éviter certains écueils ou d'apparents paradoxes.

D'un autre côté et corrélativement, il a été montré qu'une personne maitrise son domaine d'expertise ou sa passion/hobby essentiellement parce qu'elle y aura consacrée au moins 10 000 heures, ce savoir-faire n'est donc pas inné, mais acquis, même si il repose sur une capacité naturelle au départ.

Ce qui implique qu'un mathématicien rompu à la logique pourra avoir un sous-test excellent mais une maitrise verbale déplorable, surtout si il est fort peu enclin à s'améliorer ou porté par la littérature ou la maitrise de sa langue naturelle. De même, l'enfant qui a une appétence pour les relations interpersonnelles pourra devenir très douée dans ce registre, pendant que sa maitrise kinesthésiste restera pauvre par ailleurs si elle n'a pas d'accointance avec l'usage de ses mains par exemple. Ou encore, le petit d'homme qui grandira dans une famille ouverte à la culture, pourra exprimer et exploiter une palette sans doute plus large de ses capacités et donc avoir une homogénéité plus importante entre les sous-tests. Les conditions environnementales pèsent lourdement sur l'évolution des performances intellectuelles en devenir, même si naturellement on peut être plus doué dans tel ou tel spécificité cognitive. Il est donc question d'investissement, de fructification et de désir ou appétence dans un ou plusieurs domaines de la vie, qui est censée être celle d'un humain.

Pour faire une analogie, on peut voir le cerveau comme un centre de traitement de l'information, des programmes tel le BIOS puis d'autres sub-routines innées et programmées par la suite ( apprentissages et expériences ), avec une certaine efficacité et une certaine vitesse d'exécution et le tout sous des capacités de mémoires morte et vive particulières, tout comme aussi une préférence pour tel ou tel type de données à traiter. Moyennant cette vision analogique, on comprend assez bien que celui qui a une grande vitesse de traitement, une grande mémoire de travail et de stockage, des sous-programmes opérationnels et un intérêt général - ou répandu ou " normal " - sous-tendu par les émotions ou le circuit de la récompense, a donc toutes les chances d'exhiber de belles performances si il est testé sur ses atouts, et plus il sera réceptif à des intérêts variés, plus il performera dans de nombreux registres et aura un résultat diagnostic homogène, le fameux " surdoué ". À l'inverse, celui qui a une piètre mémoire immédiate, qui est lent car submergé par des sensations parasites par exemple, et qui montre peu d'affinité avec les centres d'intérêt - ou obligations sociales - du commun des mortels et qui par exemple se passionne depuis toujours dans un intérêt dit restreint, aura un résultat fortement hétérogène sauf dans son domaine de prédilection ou ce qui gravite autour ou est suffisamment semblable dans sa structure/logique/essence, un individu taxé de " savant idiot " il n'y a pas encore si longtemps. Ainsi que tous les profils que l'on pourra composer avec ces paramètres " matériels ", conduisant ainsi soit à un semblant d'intelligence générale suivant ce que l'on en mesure, soit aux intelligences multiples découpées en 7, 8, 9 ou 11 voire plus sous-unités, de manière finalement quelque peu arbitraire ou sur quoi on met l'accent selon nos valeurs " ordinaires ", même si elles nous " parlent " car proches de catégories que nous avons tous plus ou moins créées par nous-mêmes, par expériences. Un peu à l'instar de ce que l'on fait en photographie, soit on utilise un grand angle, équivalent à l'intelligence générale, soit on utilise un télé-objectif offrant une vision plus fine/détaillée/lointaine, équivalent à une forme d'intelligence suivant ce que l'on vise à ce moment là, et le paysage photographié n'est autre qu'une partie de notre univers mentale, celui accessible à l'appareil d'investigation qu'est l'appareil photo avec le type d'objectif monté dessus ! Tout dépend donc de ce que l'on veut faire, où on souhaite mettre la lumière, la précision et en rapport avec quoi et avec quelle finalité étrangère à l'objet étudié...

Il y a 2 heures, riad** a dit :

 

J'ai déjà vu cette histoire dans un documentaire, mais je suis sceptique, à priori aucun cas d'enfant sauvage n'est vrai, par contre il est possible qu'un enfant qui n'a jamais appris à parler en devient incapable, et il est vrai que le bébé maitrise plusieurs fréquences sonores qu'il devient incapable plus tard.

Bref vous avez tous les deux raisons, la plasticité cérébrale fonctionne toute la vie, mais elle a des limites, et dans certains cas, rater quelque chose dans l'enfance pourrait être irréversible.

J'ai l'exemple de la reconnaissance des Noirs, Arabes, Maranes et autres, par les Blancs. Dès leur plus petite enfance, ils sont entourés de Blancs qu'ils apprennent à distinguer. Adulte, ils ont des difficultés : "ils se ressemblent tous." Il font alors travailler leur odorat.

http://vetopsy.fr/developpement/periode-postnatale-environnement-physique-precoce.php