Chine : un an sans confinement

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

des morts!!, ok mais entre nous, Zébu, qui te dit qu'il n'y a pas de morts dus au covid en Chine? tu fais vraiment confiance dans ce que dit l'administration chinoise? tu la crois sans coup férir? je te rappelle ton titre:

Chine : un an sans confinement
Par zebusoif,
le 31 mars 2021 dans International 

tu as mis en ligne ce sujet le 31 mars 21, nous sommes le 17 juillet 22 et des confinements en Chine se font encore et encore. tu dis toi-même que le vaccin chinois n'est quasiment pas utilisé en Chine, qu'il est de piètre qualité, bref, le PCC préfère emmerder les gens que de revoir leur politique sanitaire. est-ce que c'est intelligent ou pas?  

Pas de confinement national c'est ce que signifie le titre

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

quant au décompte des morts ...peut-on y croire quand les chiffres sont une arme de propagande ?

Dans les deux sens. Faut faire attention a ne pas croire seulement ce qui nous arrange. Or ce qui nous arrangerait bien est que les chiffres chinois soient faux, sous-évalues, car cela signifierait que les nôtres ne sont pas si mauvais…

moi ce que je fais sur ce forum, c’est de dire que leur politique sanitaire marche plutôt bien. Pas de dire qu’il faut une dictature, ou même qu’il faudrait vivre comme des est-asiatiques. Mais on est certainement tres loin des erreurs initiales du régime, comme le Grand Bond en Avant. Soit le régime a eu de la chance, soit il s’est amélioré. 
J’ai personnellement tendance à penser qu’il s’est amélioré.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Dans les deux sens. Faut faire attention a ne pas croire seulement ce qui nous arrange. Or ce qui nous arrangerait bien est que les chiffres chinois soient faux, sous-évalues, car cela signifierait que les nôtres ne sont pas si mauvais…

moi ce que je fais sur ce forum, c’est de dire que leur politique sanitaire marche plutôt bien. Pas de dire qu’il faut une dictature, ou même qu’il faudrait vivre comme des est-asiatiques. Mais on est certainement tres loin des erreurs initiales du régime, comme le Grand Bond en Avant. Soit le régime a eu de la chance, soit il s’est amélioré. 
J’ai personnellement tendance à penser qu’il s’est amélioré.

re bonjour,

nous sommes "globalement" d'accord ...rien ne nous "prouve" que les chiffres chinois sont faux...sauf que je ne vois ni comment, ni pourquoi les réa chinoises seraient "meilleures" que les nôtres ! Au vu de ce que les autorités chinoises ont montré...ce serait même probablement pas le cas ...lits en rangs d'oignons et proximité des uns et des autres ( un peu comme en Italie, les "paravents" ou cloisons mobiles en moins  ) !

la promiscuité régnant en Chine ( des villes "moyennes" qui font de nos Marseille, Bordeaux ou même Lyon ...des petites bourgades ) fait qu'il serait surprenant que le nombre soit "si bas " .

leurs médecins sont sans doute bons ...mais pas exceptionnels ( ils ont "maitrisé" le Sras première mouture )  et s'ils avaient une technique pour éviter les décès en réa...il aurait été super de le savoir !

leur politique du zéro Covid montre ses limites ( tout comme la nôtres ) face à un virus multi-facettes et dont la variabilité semble être importante ( tout en ne changeant rien d'essentiel ) . De plus notre organisme semble "oublier" plutôt rapidement le contact avec ce virus et ses variants se présentent alors comme de nouveaux virus inconnus ! ( d'où la relative inefficacité du vaccin contre le virus , à part peut-être sur la souche alpha ( l'originale ) .... IL est d'ailleurs surprenant que les entreprises pharmaceutiques fabriquant ces vaccins et qui avaient "vanté" leur adaptabilité, n'aient pas modifié la formulation du vaccin ( ce sera peut être pour l'hiver prochain ) .

nos chiffres sont mauvais ( ceux de la Chine ne sont pas mieux, il ne faut pas en douter ) et il ne faut pas se voiler la face ( on a beaucoup appris depuis quand même ) car il reste tant d'inconnues dans cette pandémie que l'on en a encore pour un bon bout de temps avant de "maitriser" ce Sars-Cov-19 .

il y a peu de temps, Macao s'est confiné après une journée à 1500 tests positifs ( en 1 jour ) et pour 600 000 habitants cela revient à peu de choses près à nos chiffres ici en France ( 150 000 pour 60 millions ) .

il va donc falloir être patient et éviter de faire "n'importe quoi" ....

bonne journée.

il y a 36 minutes, pic et repic a dit :

je ne vois ni comment, ni pourquoi les réa chinoises seraient "meilleures" que les nôtres !

Leurs réas ne valent pas les nôtres, je ne pense pas que le "secret" des chinois réside dans leur réa, mais dans l'endiguement de l'épidémie. EN effet, pour mourir en réa il faut aller en réa. Or si le virus ne circule pas, ou très peu, alors le nombre de cas est très faible, ainsi que le nombre de personnes en soins intensifs.

D'ailleurs j'ai pu expérimenter la stratégie chinoise d'endiguement de près, récemment : pour un cas positif dans mon immeuble, celui-ci a été bouclé, une barrière a été construite autour, et nous n'avons pas pu sortir pendant 15 jours. Dans ces conditions il est évident que la propagation du virus est nettement ralentie.

il y a 48 minutes, pic et repic a dit :

la promiscuité régnant en Chine ( des villes "moyennes" qui font de nos Marseille, Bordeaux ou même Lyon ...des petites bourgades ) fait qu'il serait surprenant que le nombre soit "si bas " .

les villes chinoises sont en général plus denses que les villes européennes (hors Paris), cependant les asiatiques sont plus précautioneux de leur hygiène que nous : ils ne se font pas la bise ni se serrent la main, se mélangent moins, et sont en général plus sensibles aux messages des autorités sanitaires, surtout depuis les récents cas de SRAS.

il y a 53 minutes, pic et repic a dit :

nos chiffres sont mauvais ( ceux de la Chine ne sont pas mieux, il ne faut pas en douter

je pense qu'il faut en douter. La Chine est une dictature dans laquelle la liberté de la presse n'existe pas,  donc si les cas explosaient et que le parti ne voulaient pas que la presse en parle, la presse n'en parlerait pas, on est d'accord sur ça si c'est ce que tu voulais dire. Cependant il serait extrêmement difficile de cacher des pics épidémiques de l'ordre de ceux qu'on a connu en Europe. Une saturation des hôpitaux cela ne s'apprend pas que par la presse, il y a le bouche à oreille des employés. Les gens parlent en Chine, contrairement à ce qu'on peut croire, même si c'est en prenant des précautions.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

toutes ces mesures sont chiantes mais évitent des morts. Par exemple en Europe, deux millions de morts, en Chine 6000 dont 1000 fois moins(en prenant en compte la population). Donc la question est : ce qui est préférable. Je n'ai pas de réponse.

Bé non le sujet c’est “sans confinement”

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bé non le sujet c’est “sans confinement”

 

à l'époque où j'ai créé ce sujet je ne connaissais que les confinements nationaux.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Pas de confinement national c'est ce que signifie le titre

 

Zébu, un confinement est un confinement qu'il soit sur le plan national ou pas... donc, en Chine, il y a une cascade de confinements... point. 

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

Zébu, un confinement est un confinement qu'il soit sur le plan national ou pas... donc, en Chine, il y a une cascade de confinements... point. 

Oui mais il y a une différence entre confiné une partie de la population et, 100% de la population. Comme je te dis, quand j’ai créé ce sujet je ne connaissais que les confinements nationaux.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Oui mais il y a une différence entre confiné une partie de la population et, 100% de la population. Comme je te dis, quand j’ai créé ce sujet je ne connaissais que les confinements nationaux.

non, il n'y a aucune différence, Zébu, un confinement qu'il soit partiel ou national est:

1) liberté de circuler interdite;

2) enfermement volontaire ou non en cas d'infection;

3) mise en quarantaine.

voilà ce qu'est un confinement. point. 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

à l'époque où j'ai créé ce sujet je ne connaissais que les confinements nationaux.

Du coup tu t’es un peu trop avancé et ton ironie merdique te revient en poudre de confinements .

Et à l’époque il y avait déjà des confinements locaux donc pirouette cacahouète , mais tu racontes de la bouse …

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

non, il n'y a aucune différence, Zébu, un confinement qu'il soit partiel ou national est:

1) liberté de circuler interdite;

2) enfermement volontaire ou non en cas d'infection;

3) mise en quarantaine.

voilà ce qu'est un confinement. point. 

Un confinement local c’est une réduction de la liberté de circuler d’une petite part de la population, et pour contrebalancer ça, moins de morts, moins de séquelles, moins de covid long, moins d’arrêts maladie.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup tu t’es un peu trop avancé et ton ironie merdique te revient en poudre de confinements .

Et à l’époque il y avait déjà des confinements locaux donc pirouette cacahouète , mais tu racontes de la bouse …

Tu deviens vulgaire, est-ce par amertume ? Avec 2 millions de morts en Europe, ça se comprend, c'est également mon sentiment. Il y avait peut-être des confinements locaux, mais je n’étais pas au courant, sinon j’aurais ajouté national à confinement. Et comme dit et redit, confiner 100% de la population et confiner 0,5% de la population, ce n’est pas la même chose.

les malades du Covid-19 devront porter un bracelet électronique

L’archipel qui a imposé des mesures parmi les plus strictes au monde ces deux dernières années, a imaginé une nouvelle solution pour se prémunir face à cette montée des contaminations. Le gouvernement a annoncé, lundi 11 juillet 2022, mettre en place un bracelet électronique pour tous les malades du Covid-19, indique le quotidien britannique The Guardian.

3100 € d’amende et six mois de prison

Cet équipement sera présenté vendredi 15 juillet et sera obligatoire pour toutes les personnes positives au Covid-19. En cas de non-respect de celle-ci, les personnes s’exposeront à une amende pouvant aller jusqu’à 25 000 dollars de Hong Kong, soit près de 3 100 €, et jusqu’à six mois de prison. « Nous devons nous assurer que l’isolement à domicile soit plus précis tout en restant humain, a indiqué Lo Chung-Mau, nouveau secrétaire à la Santé de Hong Kong. Si nous donnons la liberté aux personnes malades et leur permettons de se promener, cela limitera la liberté de ceux qui sont négatifs », a-t-il ajouté.

il y a 10 minutes, soisig a dit :

les malades du Covid-19 devront porter un bracelet électronique

L’archipel qui a imposé des mesures parmi les plus strictes au monde ces deux dernières années, a imaginé une nouvelle solution pour se prémunir face à cette montée des contaminations. Le gouvernement a annoncé, lundi 11 juillet 2022, mettre en place un bracelet électronique pour tous les malades du Covid-19, indique le quotidien britannique The Guardian.

 

3100 € d’amende et six mois de prison

Cet équipement sera présenté vendredi 15 juillet et sera obligatoire pour toutes les personnes positives au Covid-19. En cas de non-respect de celle-ci, les personnes s’exposeront à une amende pouvant aller jusqu’à 25 000 dollars de Hong Kong, soit près de 3 100 €, et jusqu’à six mois de prison. « Nous devons nous assurer que l’isolement à domicile soit plus précis tout en restant humain, a indiqué Lo Chung-Mau, nouveau secrétaire à la Santé de Hong Kong. Si nous donnons la liberté aux personnes malades et leur permettons de se promener, cela limitera la liberté de ceux qui sont négatifs », a-t-il ajouté.

On s'est amélioré , les pestiférés avant portaient une crécelle , maintenant on fait plus discret

Mais quand même, bienvenu en Chine

il y a 49 minutes, PINOCCHIO a dit :

On s'est amélioré , les pestiférés avant portaient une crécelle , maintenant on fait plus discret

Mais quand même, bienvenu en Chine

Ils ne savent plus quoi inventer pour humilier la population 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Tu deviens vulgaire, est-ce par amertume ?
 

Du tout. Par franchise 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Avec 2 millions de morts en Europe, ça se comprend, c'est également mon sentiment. Il y avait peut-être des confinements locaux, mais je n’étais pas au courant, sinon j’aurais ajouté national à confinement. Et comme dit et redit, confiner 100% de la population et confiner 0,5% de la population, ce n’est pas la même chose.

L’Europe est pour toi tantôt considérée comme un bloc , comme tu le fais , alors que les confinements tout comme en Chine n’y étaient pas synchrones , soit tantôt considérée à juste titre pas comme un pays …. 
Mais le en même temps que tu pratiques ne fonctionne pas il faut choisir …

La France a connu des confinements non nationaux , mais c’était il y a plus de un an …

La Chine confine un an et demi plus tard toujours des millions de chinois parfois dans des conditions très dures . Contrairement à ce qu’affirme TON sujet .

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Un confinement local c’est une réduction de la liberté de circuler d’une petite part de la population, et pour contrebalancer ça, moins de morts, moins de séquelles, moins de covid long, moins d’arrêts maladie.

un confinement est un confinement. point barre. 

Le 16/07/2022 à 07:23, zebusoif a dit :

La balance du vendeur de raisin utilise une technologie vieille de plusieurs milliers d’années. Mais on le paye avec notre téléphone intelligent en scannant un code QR 

 

et? c'est donc le raisin qui est le vecteur du covid ou l'usage du téléphone portable? 

il y a une heure, soisig a dit :

Ils ne savent plus quoi inventer pour humilier la population 

non, soisig, pour TENIR la population. humilier n'est pas un souci mais bien tenir en main, cela peut le devenir...

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

un confinement est un confinement. point barre. 

Tout à fait. En ouvrant ce topic, il s'est cru fin de montrer la supériorité de la Chine, et maintenant, il se sent bien ridicule vu que la Chine est le dernier pays qui confine encore, et dans des conditions déplorables, voire inhumaines. Il a tenté de se justifier, avec son histoire de "oui mais tout le monde n'est pas confiné, c'est ce que je voulais dire ..." sauf qu'il se ridiculise encore plus, car partout dans le monde, où il y a eu confinement, tout le monde n'était pas confiné. La France n'aurait pas pu vivre sans les médicaux, les salariés de super marché, les livreurs ... s'ils avaient été confinés. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Du tout. Par franchise 

L’Europe est pour toi tantôt considérée comme un bloc , comme tu le fais , alors que les confinements tout comme en Chine n’y étaient pas synchrones , soit tantôt considérée à juste titre pas comme un pays …. 
Mais le en même temps que tu pratiques ne fonctionne pas il faut choisir …

La France a connu des confinements non nationaux , mais c’était il y a plus de un an …

La Chine confine un an et demi plus tard toujours des millions de chinois parfois dans des conditions très dures . Contrairement à ce qu’affirme TON sujet .

 

Effectivement on peut parler de choisir. Les conditions de confinement peuvent être dures, (meme si ce n’est pas mon expérience), mais en Chine il n’y a pas deux millions de morts contrairement à l’Europe. Il y en a 6000. En proportion ça fait 1000 fois moins.