La Covid est toujours en France (chapitre 3)

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Tu ne sais rien de moi,  

Tu es un de ses adeptes, pas moi !

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

C'est bien pour ça que l'on peut toujours nous donner des chiffres, selon bien des facteurs, ils ne servent pas à grand chose.

En attendant, je reste sur le ratio décès/population qui me parait le plus fiable malgré, je le répète, des facteurs différents.

 

J’ai quand même tendance à penser qu’un pays sans confinement régulier à l’échelle nationale et en même temps pas d’hôpital engorgés, représente un cas intéressant pour nous.

il y a 28 minutes, Solatges a dit :

Trop difficile. Trump a été favorable un temps à l'HCQ puis n'en a plus parlé, par exemple. Son avis a eu moins d'impact que l'interdiction française.

L'Allemagne a beaucoup utilisé le traitement l'an dernier, mais sans tambour ni trompettes, ils ne l'ont vraiment su qu'à l'analyse rétrospective des prescriptions et personne n'en a rien dit.

Le traitement a pris une telle dimension politique que les vraies données épidémiologiques sont ininterprétables.

Actuellement, on peut regarder des courbes (par exemple en Tchéquie) mais les tissus sanitaires sont si différents d'un pays à l'autre et les modes de traitement si inhomogènes qu'il est difficile d'être formel.

Aux USA, la situation réelle n'est pas si horrible (mais ils sont nombreux) et la population et son accès aux soins n'ont rien à voir avec la France.

 

De toute façon, les chiffres dont on dispose ne sont pas très fiables. Un patient de 90 ans n'est pas immortel, quelque soit la réponse à son test (estimable à 50% de faux positifs avec un Ct à 40 ou 45) ce qui rend plus compréhensible la discordance entre les "morts du virus" et la mortalité toutes causes confondues.

Le Ct a une importance énorme dans le total des morts, ainsi que le nombre de tests. 

Bouteille à l'encre. On peut simplement voir qu'en toute logique, un pays comme la France aurait dû n'avoir qu'une portion minuscule des morts en rapport du Brésil, des Indes ou des USA, voire de l'Afrique avec sa protection coûte que coûte, la densité et l'accessibilité des médecins et des traitements, etc. 

Et ce ne fut pas le cas.

Tous les hôpitaux publics ont des soucis financiers énormes, et je crains que ça ne s'arrange pas.

Le procès que Raoult va gagner lui rapportera un joli chèque, comme celui du premier qu'il a attaqué en justice, mais ne participera en rien au financement de l'IHU, auquel Raoult est affecté.

J’ai tendance à faire confiance à ces chiffres sur le nombre de morts. Mais si vous voulez une donnée immédiate, et fiable, c’est lorsque la population d’un pays n'est pas confinée, et que les hôpitaux ne sont pas engorgés. A mon avis.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

lorsque la population d’un pays n'est pas confinée, et que les hôpitaux ne sont pas engorgés.

L'Afrique ou le Vietnam... 

Mais en Asie l'immunité du SRAS a probablement joué un rôle.

Le Sénégal a décoré Raoult comme nous Lacombe.

La Biélorussie n'a pas beaucoup d'hôpitaux, non engorgés, peu de morts et non confiné malgré la pression du FMI (qui proposait 1 milliard à Loukachenko s'il confinait). Les mesures restrictives, dont on sait l'inutilité, sont profondément disjointes des facteurs de l'épidémie dans le temps, l'espace et selon les prise en charge.

Si un pays bien isolé (les Seychelles) reconfine après une vaccination de 60% de sa population, on trouve des tas de bonnes raisons (les chinois sont fourbes  ) pour dire que c'est la preuve de l'efficacité des vaccins...

Il faudrait reprendre le travail de Ioannidis (sans bruit : il dit que l'hydroxychloroquine a aggravé les dégâts) et on serait plus capables d'analyser les cartes avec cet éclairage. Je n'en attend pas trop, surtout d'aplanir le sensationnel catastrophiste (Indes, Brésil, Trump ...) et le grand cocorico qui en prend un coup.

En attendant, dans la moitié du territoire des USA, ils sont déconfinés sans masque ni couvre-feu, sans une "couverture vaccinale" fabuleuse et se portent bien.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

L'Afrique ou le Vietnam... 

Mais en Asie l'immunité du SRAS a probablement joué un rôle.

Le Sénégal a décoré Raoult comme nous Lacombe.

En vertu de quoi l’Asie aurait acquis une immunité au SRAS, après quelques milliers ou dizaines de milliers de cas dans les années 2000 ? Sur 2 milliards d’asiatiques, c’est de l’ordre de 0,001% de la population ayant construit des défenses immunitaires spécifiques, c’est très loin d’être assez. Il me semble que c’est plutôt l’expérience qui a joué, les autorités sanitaires des pays asiatiques ont pris de l’XP : traçage des cas contacts, isolement, etc... alors qu’en Occident le virus a trouvé des autorités sanitaires non préparées.

à l’instant, zebusoif a dit :

En vertu de quoi l’Asie aurait acquis une immunité au SRAS

La covid n'hospitalise pas tous les patients et loin s'en faut. A l'époque du SRAS, personne n'est allé chercher des bouts de virus dans les fosses nasales de personne, et si 50% de la population du Vietnam a été contact, on n'en saura rien.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

traçage des cas contacts

Au Vietnam l'an dernier ???

il y a 33 minutes, Solatges a dit :

La covid n'hospitalise pas tous les patients et loin s'en faut. A l'époque du SRAS, personne n'est allé chercher des bouts de virus dans les fosses nasales de personne, et si 50% de la population du Vietnam a été contact, on n'en saura rien.

Si, parce que les hôpitaux seraient saturés, et bien que le Vietnam soit une dictature sans liberté de la presse, c’est quelque chose qui aurait été rapporté par les nombreux expatriés vivant sur place.

il y a une heure, XX_Deretour a dit :

pas moi !

L'arbre tordu vit sa vie, l'arbre droit finit en planches.

(proverbe chinois)

à l’instant, Solatges a dit :

L'arbre tordu vit sa vie, l'arbre droit finit en planches.

(proverbe chinois)

Ne te la pète pas, tu deviendras ridicule.

Ne te fais pas ton Raoult 

à l’instant, zebusoif a dit :

Si, parce que les hôpitaux seraient saturés

Pourquoi ? Il est tout à fait possible que le SRAS ou un autre coronavirus imprègne une population sans déborder les hôpitaux. Il n'y a pas tant d'octogénaires, au Vietnam et peu d'hospitalisations.

On ne peut pas avoir de certitudes là dessus. Les hôpitaux sont débordés en France tous les hivers par la grippe depuis 10 ans, pas au Vietnam.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Pourquoi ? Il est tout à fait possible que le SRAS ou un autre coronavirus imprègne une population sans déborder les hôpitaux. Il n'y a pas tant d'octogénaires, au Vietnam et peu d'hospitalisations.

On ne peut pas avoir de certitudes là dessus. Les hôpitaux sont débordés en France tous les hivers par la grippe depuis 10 ans, pas au Vietnam.

Aujourd'hui POUR DE VRAI, comment vis-tu ?

à l’instant, XX_Deretour a dit :

Ne te la pète pas

C'est toi qui te la pète avec tes certitudes qui ne reposent sur rien. Depuis quand es-tu informée des modalités des essais cliniques ? Comment peux-tu juger souverainement du vrai ou du faux alors que tous ceux qui ont une connaissance de ces domaines en sont incapables ?

Tu juges Raoult sur l'idée qu'on t'en présente et moi sur l'idée que tu t'en fais.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

C'est toi qui te la pète avec tes certitudes qui ne reposent sur rien. Depuis quand es-tu informée des modalités des essais cliniques ? Comment peux-tu juger souverainement du vrai ou du faux alors que tous ceux qui ont une connaissance de ces domaines en sont incapables ?

Tu juges Raoult sur l'idée qu'on t'en présente et moi sur l'idée que tu t'en fais.

 

Raoult a DU PASSIF négatif, c'est un opportuniste qui se fout de ta gueule ! T'es vraiment marseillais ? Tu bosses à l'IHU ? 

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Pourquoi ? Il est tout à fait possible que le SRAS ou un autre coronavirus imprègne une population sans déborder les hôpitaux. Il n'y a pas tant d'octogénaires, au Vietnam et peu d'hospitalisations.

On ne peut pas avoir de certitudes là dessus. Les hôpitaux sont débordés en France tous les hivers par la grippe depuis 10 ans, pas au Vietnam.

Ok, alors s’il n’y a pas tant d’octogénaire que ça au Vietnam, c’est que c’est un mauvais exemple, et beaucoup de pays d’Afrique également. Quid d’autres pays tels que le Japon, la Corée du Sud, Taïwan, Hongkong, l’Australie, la Nouvelle-Zélande ?

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Quid d’autres pays tels que le Japon, la Corée du Sud, Taïwan, Hongkong, l’Australie, la Nouvelle-Zélande ?

Pour beaucoup de ces pays, il est très difficile de savoir vraiment ce qu'il en est.

La Nouvelle Zélande a pris des mesures monstrueuses pour lutter contre une mortalité epsilonique. Le contrôle social y était énorme (un témoin m'avait raconté ça il y a quelques années).

Corée du Sud, un peu la même chose : Très peu de démocratie et dans la roue des USA. J'avais posté l'an dernier un interview très instructif du médecin  en charge de l'épidémie. Ils ont traité, isolé les malades mais fait des manoeuvres très curieuses (désinfection médiatique des rues?). D'après ce que j'avais compris, le masque n'était pour rien (de l'avis du médecin) dans leurs bon résultats et le traçage a été mis au point alors que la situation était totalement maitrisée. La possibilité d'une immunité collective partielle ne peut pas être éliminée.

Ce genre d'immunité expliquerait, pour Raoult, le peu d'impact du virus sur les enfants qui auraient eu des contacts avec des coronavirus (agent des rhumes) dont ils auraient gardé des défenses, alors que les vieillards les auraient perdues. (Je ne m'exclue pas de ce vocable péjoratif).

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

 

Tu juges Raoult sur l'idée qu'on t'en présente et moi sur l'idée que tu t'en fais.

 

Fais un RAZ, si tu réfléchis, que tu regardes ses résultats sur LE covid AUJ, t'en déduis quoi ?

A part les procès qu'il fait ? 

il y a 2 minutes, XX_Deretour a dit :

t'en déduis quoi ?

Je te l'ai dit 100 fois.

à l’instant, Solatges a dit :

Je te l'ai dit 100 fois.

A croire que tu n'es pas un bon missionnaire.

Quand le covid sera parti ou autre, tu ne seras mm pas bon chez les JW ^^

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Je te l'ai dit 100 fois.

Les virus en tous genres changent de jour en jour, va falloir t'ouvrir à la science et abandonner les "chaines" internet 

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Pour beaucoup de ces pays, il est très difficile de savoir vraiment ce qu'il en est.

La Nouvelle Zélande a pris des mesures monstrueuses pour lutter contre une mortalité epsilonique. Le contrôle social y était énorme (un témoin m'avait raconté ça il y a quelques années).

 

Corée du Sud, un peu la même chose : Très peu de démocratie et dans la roue des USA. J'avais posté l'an dernier un interview très instructif du médecin  en charge de l'épidémie. Ils ont traité, isolé les malades mais fait des manoeuvres très curieuses (désinfection médiatique des rues?). D'après ce que j'avais compris, le masque n'était pour rien (de l'avis du médecin) dans leurs bon résultats et le traçage a été mis au point alors que la situation était totalement maitrisée. La possibilité d'une immunité collective partielle ne peut pas être éliminée.

Ce genre d'immunité expliquerait, pour Raoult, le peu d'impact du virus sur les enfants qui auraient eu des contacts avec des coronavirus (agent des rhumes) dont ils auraient gardé des défenses, alors que les vieillards les auraient perdues. (Je ne m'exclue pas de ce vocable péjoratif).

Tu vas bien vite pour exclure Corée du Sud, Nouvelle-Zélande... moi leur cas me semblent quand même très intéressants. En fait surtout la Nouvelle-Zélande parce que plus proche culturellement de nous, et niveau démocratie je pense qu’ils sont pareil sinon mieux que nous.

à l’instant, XX_Deretour a dit :

A croire que tu n'es pas un bon missionnaire.

A croire que tu ne lis pas ce que j'écris et que tu te scandalise sur des préjugés.