Personnes handicapés : le procès à Toulouse vire à l'absurde et devient celui de l'accessibilité de la Justice.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

si on veut, on peut

Non. Il y a des bâtiments dans lesquels il sera tout à fait impossible structurellement de les adapter aux normes handicapées. 

Il ne s'agit pas que de l'ascenseur.

dans cette histoire tout le monde est coupable au regard de la loi : 

• les handicapés qui ont bloqué les pistes et doivent être jugés et condamnés
• l'Etat qui ne respecte pas les lois qu'il met en place notamment celle qui prévoit l'accès à tous les sites quels qu'ils soient 

l'un comme l'autre ne sont pas au dessus des lois

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Non. Il y a des bâtiments dans lesquels il sera tout à fait impossible structurellement de les adapter aux normes handicapées. 

Il ne s'agit pas que de l'ascenseur.

lesquels ? quels bâtiments ne peuvent pas avoir un élévateur ou une rampe ?

il y a 5 minutes, roux-avant a dit :

lesquels ? quels bâtiments ne peuvent pas avoir un élévateur ou une rampe ?

Probablement plein. On ne modifie pas un bâtiment comme ça. Il y a des contraintes structurelles. 

il y a 10 minutes, roux-avant a dit :

dans cette histoire tout le monde est coupable au regard de la loi : 

• les handicapés qui ont bloqué les pistes et doivent être jugés et condamnés
• l'Etat qui ne respecte pas les lois qu'il met en place notamment celle qui prévoit l'accès à tous les sites quels qu'ils soient 

l'un comme l'autre ne sont pas au dessus des lois

lesquels ? quels bâtiments ne peuvent pas avoir un élévateur ou une rampe ?

Bonjour Roux, sur ma commune la mairie était inaccessible pour les handicapés, un ascenseur large a été installé en externe, les rebords de portes supprimés...... j'essayerai de trouver une photo de ma mairie......

Voilà ma mairie, devant les escaliers et à droite (juste derrière les policiers municipaux), un mur et derrière le mur, il y a un ascenseur..... donc c'est possible d'installer un dispositif pour les personnes à mobilité réduites.....

il y a 10 minutes, titenath a dit :

Probablement plein. On ne modifie pas un bâtiment comme ça. Il y a des contraintes structurelles. 

qu'il y ait des contraintes structurelles c'est possible mais une rampe d'accès pour un bâtiment public ou un ascenseur extérieur n'est pas impossible car il faut réfléchir au trajet qui permet d'accéder au bâtiment. Un ascenseur extérieur n'est pas forcément collé au bâtiment...peut y avoir ascenseur et passerelle...

à l’instant, roux-avant a dit :

qu'il y ait des contraintes structurelles c'est possible mais une rampe d'accès pour un bâtiment public ou un ascenseur extérieur n'est pas impossible car il faut réfléchir au trajet qui permet d'accéder au bâtiment. Un ascenseur extérieur n'est pas forcément collé au bâtiment...peut y avoir ascenseur et passerelle...

L'accès handicapés ne se limite pas à entrer dans le bâtiment. Il faut que tout l'intérieur tienne compte des contraintes handicapés, les toilettes par exemple.

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

non, soisig, il faut que le palais soit en conformité avec la loi de base... accessibilité à tout citoyen valide ou non valide. 

Tu tournes en boucle Jackie

Il y a 12 heures, zorba a dit :

quand ce sont tes amis de  la FNSEA qui jouent les bonnets rouges et brulent des préfectures, tu es moins pointilleuse.Les handicapés ont plus de droits que les autres citoyens dont le droit de manifester reconnu par la Constitution et qui dans la hiérarchie des normes, surpasse le droit de circoler

Rien compris 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

elle se déplacent en fauteuils roulants donc tout édifice ouvert au public doit être équipé pour les manoeuvres d'un fauteuil, pour le suivi tactile d'un aveugle ou d'un grand handicapé de la vue, etc... 

Tu radotes Jackie 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ai-je dit cela, brownie? non, j'ai écrit que tout justiciable a le droit d'être présent 

Un droit n'est pas une obligation. J'ai le droit d'aller chez toi, mais je n'y suis pas obligée.

il y a 58 minutes, jacky29 a dit :

si on veut, on peut, 

Non !

il y a 39 minutes, titenath a dit :

Probablement plein. On ne modifie pas un bâtiment comme ça. Il y a des contraintes structurelles. 

Tout à fait, tous les bâtiments ne s'y prêtent pas.

il y a 45 minutes, titenath a dit :

Non. Il y a des bâtiments dans lesquels il sera tout à fait impossible structurellement de les adapter aux normes handicapées. 

Il ne s'agit pas que de l'ascenseur.

alors on construit du neuf afin de faire respecter la loi dans toute sa rigueur... titenath, je ne te comprends pas, nous parlons d'un cas précis, ce palais de justice qui interdit de fait à des handicapés locomoteurs d'assister à leur propre procès par défaut de mise en conformité avec la loi... où vois-tu un problème? j'ai vu la chose avec mon amie décédée, en plus, il était écrit: "accessible aux handicapés", mais voilà, ce n'était pas vrai, il est heureux que des jeunes gars costauds ont pu soulever le fauteuil et elle dedans pour lui permettre d'accéder aux salles d'expositions. l'ascenseur était tellement exigu que même des fauteuils souples n'entraient pas... c'est dingue non? imaginons qu'elle eut un fauteuil à coque rigide avec moteur... pour sa venue, j'ai fait faire en urgence un plan incliné qui la menait directement à ma porte. si moi, je pouvais le faire, alors un musée ou un établissement public peut le faire aussi.

il y a 23 minutes, titenath a dit :

L'accès handicapés ne se limite pas à entrer dans le bâtiment. Il faut que tout l'intérieur tienne compte des contraintes handicapés, les toilettes par exemple.

tu ne vas pas me dire que mettre un toilette aux normes c'est impossible ? Enfin supprimer un chiotte pour élargir l'espace et mettre un toilette assez haut avec une main courante...faut arrêter quand même...

donc au final un handicapé fauteuil roulant se pointe et a une urgence toilette il se chie dessus et on dit :"c'est pas de notre faute, on pouvait pas faire un chiotte pour les handicapés comme vous, tiens vlà du PQ " ?

il y a 2 minutes, soisig a dit :

TRu tournes en boucle Jackie

Rien compris 

Tu radotes Jackie 

Un droit n'est pas une obligation. J'ai le droit d'aller chez toi, mais je n'y suis pas obligée.

Non !

Tout à fait, tous les bâtiments ne s'y prêtent pas.

 

assister à son propre procès est recommandé, je peux te le dire, j'y suis passée il y a quelques années et il a été heureux que je fus présente. ce palais de justice n'est pas conforme, c'est tout. tu n'as pas le droit d'aller chez moi, soisig, il faut pour cela que je t'accorde l'entrée, tu mises sur le mauvais exemple, alors qu'une de ces personnes a parfaitement le droit d'assister à son procès. 

à l’instant, roux-avant a dit :

Enfin supprimer un chiotte pour élargir l'espace

Bah non, parce que la norme impose un nombre de toilettes, on ne supprime pas un chiotte comme ça. 

Et si les toilettes se trouvent à un autre étage, il faut un ascenseur à l'intérieur, etc, etc, etc.

De toute façon contrairement à ce qu'affirme @jacky29 la loi est très claire :

Des dérogations à l'accessibilité des lieux sont prévues dans les cas suivants :

• impossibilité technique ;
• contraintes liées à la conservation du patrimoine ;
• disproportion manifeste entre les améliorations apportées par la mise en accessibilité et leurs coûts, leurs effets sur l'usage du bâtiment et de ses abords (ou la viabilité de l'exploitation de l'établissement).

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Bah non, parce que la norme impose un nombre de toilettes, on ne supprime pas un chiotte comme ça. 

Et si les toilettes se trouvent à un autre étage, il faut un ascenseur à l'intérieur, etc, etc, etc.

De toute façon contrairement à ce qu'affirme @jacky29 la loi est très claire :

Des dérogations à l'accessibilité des lieux sont prévues dans les cas suivants :

• impossibilité technique ;
• contraintes liées à la conservation du patrimoine ;
• disproportion manifeste entre les améliorations apportées par la mise en accessibilité et leurs coûts, leurs effets sur l'usage du bâtiment et de ses abords (ou la viabilité de l'exploitation de l'établissement).

bin si c'est loin d'être compliqué de supprimer un chiotte par étage et de le remettre ailleurs, je suis navré mais à un moment on peut le faire

un ascenseur, non pas forcément, une rampe...et pour aller d'un étage à l'autre quand t'es valide tu prends bien un escalier ou un ascenseur donc en quoi est-ce impossible d'aménager ?

Qu'il y ait des contraintes on est ok mais qu'on arrive pas à trouver un moyen...

quant aux articles exclusifs, je trouve du coup que la loi est mal faite et devrait être amendée.

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Bah non, parce que la norme impose un nombre de toilettes, on ne supprime pas un chiotte comme ça. 

Et si les toilettes se trouvent à un autre étage, il faut un ascenseur à l'intérieur, etc, etc, etc.

De toute façon contrairement à ce qu'affirme @jacky29 la loi est très claire :

Des dérogations à l'accessibilité des lieux sont prévues dans les cas suivants :

• impossibilité technique ;
• contraintes liées à la conservation du patrimoine ;
• disproportion manifeste entre les améliorations apportées par la mise en accessibilité et leurs coûts, leurs effets sur l'usage du bâtiment et de ses abords (ou la viabilité de l'exploitation de l'établissement).

alors c'est très simple pour assurer la bonne défense et la bonne représentation de ces personnes physiques, on délocalise le procès. et là, on retombe dans les clous qui garantissent à tout citoyen les mêmes droits et devoirs.

il y a 2 minutes, roux-avant a dit :

bin si c'est loin d'être compliqué de supprimer un chiotte par étage et de le remettre ailleurs, je suis navré mais à un moment on peut le faire

Et bien va donc dans tous ces bâtiments leur faire bénéficier de ton expertise, ils en seront ravis

il y a 2 minutes, roux-avant a dit :

bin si c'est loin d'être compliqué de supprimer un chiotte par étage et de le remettre ailleurs, je suis navré mais à un moment on peut le faire

un ascenseur, non pas forcément, une rampe...et pour aller d'un étage à l'autre quand t'es valide tu prends bien un escalier ou un ascenseur donc en quoi est-ce impossible d'aménager ?

Qu'il y ait des contraintes on est ok mais qu'on arrive pas à trouver un moyen...

quant aux articles exclusifs, je trouve du coup que la loi est mal faite et devrait être amendée.

salut roux! tu as parfaitement raison, si dans des escaliers qui sont en général larges, on ne peut pas installer un monte-escalier de type scanna, autant détruire le bâtiment en le reconstruire selon les normes actuelles d'accessibilité à tout citoyen. c'est un peu extrême mais c'est envisageable.  

il y a 1 minute, titenath a dit :

Et bien va donc dans tous ces bâtiments leur faire bénéficier de ton expertise, ils en seront ravis

 

je n'ai pas d'autre prétention que de dire que si tu veux tu peux. J'ai connu comme conseiller municipal des responsables de bâtiments qui disaient que c'était impossible et lorsqu'on se pointait comme commissionné on arrivait à trouver une solution  mais avoue que l'handicapé en fauteuil roulant qui a une chiasse subite est légèrement emmerdé non ? Il fait comment dis moi ?

il y a 1 minute, roux-avant a dit :

je n'ai pas d'autre prétention que de dire que si tu veux tu peux.

Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça. 

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça. 

nous ne serons donc pas d'accord et n'avons pas la même vision des choses et ce n'est pas bien grave  c'est la vie  pis jsais bien que tu m'aimes pas alors hein t'façon toujours pareil  ()

il y a 32 minutes, roux-avant a dit :

tu ne vas pas me dire que mettre un toilette aux normes c'est impossible ? " ?

Et ça sert à quoi de mettre ton chiote aux normes, si les personnes ne peuvent y accéder ??? 

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

assister à son propre procès est recommandé

Ben oui, sauf que des fois, ce n'est pas possible.

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

alors c'est très simple pour assurer la bonne défense et la bonne représentation de ces personnes physiques, on délocalise le procès. 

Et tu penses que les accusés seraient d'accord pour aller à l'autre bout de la France, pour assister à leur procès ? 

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

salut roux! tu as parfaitement raison, si dans des escaliers qui sont en général larges, on ne peut pas installer un monte-escalier de type scanna

Ce type de monte escalier ne convient pas aux personnes en fauteuil roulant, mais aux personnes capables de se lever pour s'y installer.

Toujours est-il que si ces personnes n'avaient pas enfreint les lois, elles ne seraient pas convoquées au tribunal pour être jugées.