Il y a 150 ans "La Commune"

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

J'ai trouvé une étude sur ce sujet, dont je cites la fin:

Dans un message adressé aux travailleurs français, en 1892, pour marquer l’anniversaire de la prise du pouvoir par la Garde nationale, Friedrich Engels écrivait : « Il y a 21 ans aujourd’hui que le peuple de Paris arborait le drapeau rouge, en défi à la fois au drapeau tricolore français qui flottait à Versailles et au drapeau tricolore allemand qui flottait sur les forts occupés par les Prussiens. […] Ce qui fait la grandeur historique de la Commune, c’est son caractère éminemment international. C’est ce défi hardiment jeté à tout sentiment de chauvinisme bourgeois. La classe ouvrière de tous les pays ne s’y est pas trompée. Que les bourgeois célèbrent leur 14 juillet ou leur 22 septembre. La fête de la classe ouvrière, partout et toujours, sera le 18 mars ! »

 Aujourd’hui, en France et dans tous les pays industrialisés du monde, le salariat occupe dans la société une place bien plus prépondérante qu’au XIX^e siècle. Les conditions économiques pour la réalisation du socialisme sont actuellement incomparablement plus favorables qu’elles ne l’étaient en 1871. Souvenons-nous donc de la Commune. Apprenons de ses accomplissements comme de ses erreurs. Mais surtout, poursuivons notre lutte pour mettre fin au capitalisme et pour faire advenir la société socialiste, libre et démocratique, pour laquelle les communards se battirent et moururent.

Greg Oxley

https://www.lariposte.org/author/greg-oxley/

C'est amusant, je croyais que la riposte était un journal d'extrême droite...

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Bah oui, personne n'affirme le contraire, sauf que sous la commune TOUT les citoyens votaient et pour toutes décisions, alors que les conservateurs.....

En voilà un des acquis de La Commune, le droit de vote pour tous, il as fallu la "Gauche" pour établir cette démocratie!

En voilà un des acquis de La Commune, le droit de vote pour tous, il as fallu la "Gauche" pour établir cette démocratie!

------------------Ah bon?

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

....avec le PCF et la SFIO, le parti de De Gaulle n'existait pas encore!

Oui on sais tu es contre la démocratie, on l'avais remarqué, un adepte du nazisme ou du fascisme éventuellement de la Phalange!

Exit De Gaulle pour le gars dédé!

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

"TOUT  les citoyens" ?? Bof !

100 000 parisiens avaient déjà fui  la capitale et les enragés au pouvoir, bien d'autres sont restés terrés chez eux durant les évènements. Les journaux contraire à la Commune ont été rapidement interdits et tu peux imaginer ce que cela pouvait être d'avoir des opinions contraire à la doxa ambiante.

J'ai cru lire 220 000 votes en gros...sur 2 millions 500 mille parigots...c'est peanuts!

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Mais la Commune n’administrait que la ville de Paris. Donc c’est sur la vie de la majorité des parisiens qu’il faut évaluer son action.

Ouais parce que le reste de la France comptait pour des prunes?

Vous remarquerez que l'idée est toujours la même!

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Le rapport avec la Commune ?

L'utopie?

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Droit de vote des femme 1944, qui était au pouvoir ? 

1936 : en juillet, la Chambre des députés se prononce à l'unanimité pour le suffrage des femmes (475 contre 0), mais le texte n'est jamais inscrit à l'ordre du jour du Sénat. Le Front Populaire nomme trois femmes sous-secrétaires d'État : Suzanne Lacore, Irène Joliot-Curie et Cécile Brunschvicg.

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Ouais parce que le reste de la France comptait pour des prunes?

Vous remarquerez que l'idée est toujours la même!

Parce que le reste de la France n’était pas sous l’administration de la Commune. 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Le Rappel était un quotidien français, fondé le 4 mai 1869 à la fin du Second Empire, et qui parut jusqu'en 1933. Au début de la Troisième République, il incarnait une tendance radicale-républicaine. Le journal, qui profitait de la loi du 11 mai 1868 sur la presse, fut fondé à l'initiative de Victor Hugo à la veille des élections générales. "  wiki

C'est vrai Victor Hugo était très communiste, pourquoi pas  Marxiste ou maoïste avant l'heure ...

 

https://www.universalis.fr/encyclopedie/parti-radical-france/#i_37238

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

 

Celle-là est la meilleure !

Vous m'épaterez toujours .... (on se demande bien pourquoi on a en 40 fait des misères a celui qui a signé ce nouvel armistice avec les mêmes hein ...... et dans les pas contents y'avait encore quelques cocos ...  )

( De Gaulle a  commuté la peine de mort en emprisonnement à vie.)

 

Bin  oui, il l'a gracié, il a commuté la peine de mort en emprisonnement à vie...il était déjà très vieux!

J'ai pas dit autre chose...

Il ne lui a pas été fait grande misère ... il fallait bien que quelqu'un si colle!

Sinon il suffisait simplement de l'assassiner...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Non, pas du tout, ce sont les singes qui poussent les individus dominants pour prendre leur place.

Les humains ont quant à eux inventé la hiérarchie inversée de dominance.

Les humains sont très très très proches des singes...

L'Histoire est remplie de ces histoires...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Et qui travaillera? la mentalité humaine n'est pas d'entretenir à vie, par son travail qui décidera de ne pas bosser...et qui l'obligerait à bosser dans ce monde parfait du communisme?

C'est déjà le cas en plus! il y en a qui n'ont aucune intention de bosser, d'autres le font donc pour eux, et nous ne sommes pas en pays communiste...

Franchement, je me marre..

Te marre pas, c'est effectivement de l'utopie, mais il n'empèche qu'il pourrait exister, du reste on as des exemple encore récents de sociétés vivant sous ce système, les indiens d'Amérique par exemple, du reste il y a des communautés des USA qui vivent reclus avec ce système!

Qui décideras de bosser ? Bah la démocratie et l'organisation humaine!

Mais c'est de l'utopie, faudrait déjà installer le socialisme à l'échelle de la planête, et c'est pas gagné ....faut se battre!

Quand à Victor Hugo:

Élevé par sa mère, Sophie Trébuchet, dans l'esprit du royalisme, Victor Hugo se laisse peu à peu convaincre de l'intérêt de la république (« J'ai grandi », écrit-il dans le poème « Écrit en 1846 »³⁹ en réponse à un reproche d'un ami de sa mère).

Victor Hugo devient ainsi confident de Louis-Philippe en 1844, puis pair de France en 1845. Son premier discours en 1846 est pour défendre le sort de la Pologne écartelée entre plusieurs pays⁴⁰, puis en 1847, il défend le droit au retour des bannis, dont celui de Jérôme Napoléon Bonaparte⁴¹.

Le 25 février 1848, il est nommé maire du 8^e arrondissement de Paris. Après un premier échec, il est élu le 4 juin député de la deuxième République et siège parmi les conservateurs. Le 20 juin, il prononce son premier discours à l'Assemblée. Lors des émeutes ouvrières de juin 1848, il devient, comme soixante autres, commissaire chargé par l’Assemblée Constituante de rétablir l’ordre. Wiki

Élu à l'Assemblée nationale (siégeant alors à Bordeaux) le 8 février 1871, il en démissionne un mois plus tard pour protester contre l'invalidation de Garibaldi. Le 13 mars, son fils Charles meurt brusquement d'une apoplexie. Ses obsèques ont lieu le 18 mars à Paris, le jour même du soulèvement qui marque le début de la Commune de Paris. Victor Hugo se rend ensuite à Bruxelles pour régler la succession de son fils, et y reste pendant l'insurrection. Il désapprouve si vivement la répression contre la Commune qu'il est expulsé par les autorités belges⁹¹. Il trouve refuge pendant trois mois et demi au Luxembourg (1^er juin-23 septembre), séjournant successivement à Luxembourg ville, à Vianden (deux mois et demi), à Diekirch et à Mondorf, où il suit une cure thermale. Il y achève le recueil L'Année terrible. Il est largement battu à l'élection complémentaire du 2 juillet 1871. Sollicité par plusieurs comités républicains, il accepte de se porter candidat à l'élection complémentaire du 7 janvier 1872, et est encore une fois battu, en raison de sa position en faveur d'une amnistie des communards⁹². Wiki

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

Quand à Victor Hugo:

 

 

Le 25 février 1848, il est nommé maire du 8^e arrondissement de Paris. Après un premier échec, il est élu le 4 juin député de la deuxième République et siège parmi les conservateurs. Le 20 juin, il prononce son premier discours à l'Assemblée. Lors des émeutes ouvrières de juin 1848, il devient, comme soixante autres, commissaire chargé par l’Assemblée Constituante de rétablir l’ordre. Wiki

 

 

En 1848, Victor Hugo est effectivement du coté des républicains au pouvoir qui massacrent 5000 ouvriers sur le pavé parisien ... la répétition générale de la Commune.

Lors de la Commune de 1871 il observe une stricte neutralité

Dans les années qui ont suivi, il assurera juste le service minimum en demandant l'amnistie des communards.

Les plus grands intellectuels de l'époque y compris de gauche n'ont pas pris faits et causes pour le déchainement de haine et de violence que leur inspirra la Commune. L'un des rares à se montrer favorable et acteur de la Commune fut Jules Vallès.

il y a 33 minutes, dede 2b a dit :

Te marre pas, c'est effectivement de l'utopie, mais il n'empèche qu'il pourrait exister, du reste on as des exemple encore récents de sociétés vivant sous ce système, les indiens d'Amérique par exemple, du reste il y a des communautés des USA qui vivent reclus avec ce système!

Qui décideras de bosser ? Bah la démocratie et l'organisation humaine!

Mais c'est de l'utopie, faudrait déjà installer le socialisme à l'échelle de la planête, et c'est pas gagné ....faut se battre!

C'est tout simplement impossible...

Que quelques tribus vivent en autarcie dans ce que vous pensez être un socialisme alors que c'est juste une question de survie... comme les animaux vivants en groupe...

Sinon des sectes religieuses vivent ainsi...le grand bonheur?

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Mais c'est de l'utopie, faudrait déjà installer le socialisme à l'échelle de la planête, et c'est pas gagné ....faut se battre!

C'est tout simplement impossible...

Marcher sur la Lune était aussi de l'utopie il y a peu!

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Que quelques tribus vivent en autarcie dans ce que vous pensez être un socialisme alors que c'est juste une question de survie... comme les animaux vivants en groupe...

Non pas le (et non un) socialisme... le communisme!

Ce sont deux systèmes différents, tu as jamais fait d'étude sur l'économie çà ce voit!

Par contre oui, la vie c'est de la survie, car il faut travailler pour vivre!

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Sinon des sectes religieuses vivent ainsi...le grand bonheur?

Tu peux m'en citer de nos jours .....je connais que des exemples mais qui ne dureront pas:

 https://positivr.fr/communaute-sans-argent-uli-alto-village-autonome-alternatif/

Déjà il sont sur un terrain qui ne leur appartient pas! etc....

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Marcher sur la Lune était aussi de l'utopie il y a peu!

 

Non pas le (et non un) socialisme... le communisme!

Ce sont deux systèmes différents, tu as jamais fait d'étude sur l'économie çà ce voit!

Par contre oui, la vie c'est de la survie, car il faut travailler pour vivre!

Tu peux m'en citer de nos jours .....je connais que des exemples mais qui ne dureront pas:

 https://positivr.fr/communaute-sans-argent-uli-alto-village-autonome-alternatif/

Déjà il sont sur un terrain qui ne leur appartient pas! etc....

Il est plus facile de marcher sur la lune que d'arriver à ce que plus de 7 milliards d'habitants arrivent à vivre sous un même régime socialiste...

Et c'est très bien comme ça!

Nous ne sommes pas des clones!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Marcher sur la Lune était aussi de l'utopie il y a peu!

 

Non pas le (et non un) socialisme... le communisme!

Ce sont deux systèmes différents, tu as jamais fait d'étude sur l'économie çà ce voit!

Par contre oui, la vie c'est de la survie, car il faut travailler pour vivre!

Tu peux m'en citer de nos jours .....je connais que des exemples mais qui ne dureront pas:

 https://positivr.fr/communaute-sans-argent-uli-alto-village-autonome-alternatif/

Déjà il sont sur un terrain qui ne leur appartient pas! etc....

Il y a toujours eu des illuminés...

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Les humains sont très très très proches des singes...

L'Histoire est remplie de ces histoires...

Oui ils sont très proches, mais il y a cette petite différence, qui fait que les humains ont une morale, pas les animaux 

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Oui ils sont très proches, mais il y a cette petite différence, qui fait que les humains ont une morale, pas les animaux 

Une morale souvent transgressée !

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Une morale souvent transgressée !

Effectivement. Mais tu constateras que même le pire des dictateurs, ne s’embarrassant pas des lois, est obligé d’au moins faire semblant de baser son action sur une morale.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Effectivement. Mais tu constateras que même le pire des dictateurs, ne s’embarrassant pas des lois, est obligé d’au moins faire semblant de baser son action sur une morale.

Une idéologie...et ça n'a rien d'une morale!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Une idéologie...et ça n'a rien d'une morale!

une idéologie se base toujours sur une morale, sinon tu peux pas gouverner.

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Il est plus facile de marcher sur la lune que d'arriver à ce que plus de 7 milliards d'habitants arrivent à vivre sous un même régime socialiste...

Ils arrivent pourtant à vivre sous un même régime capitaliste, alors que c'était pas le cas il y a 250 ans.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

une idéologie se base toujours sur une morale, sinon tu peux pas gouverner.

Je préfères le mot programme fondamental au terme idéologie, çà rappelle trop les morales religieuses !