La parole de l'agresseur mise au centre du débat

à l’instant, Henri. a dit :

Il ne s'agit pas de toi, ni de moi

Merci pour cette affirmation. Finalement tu en sais bien plus que nous tous....

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Le viol est au centre du débat...

et la parole des aggreseurs, même si cela te convient moins.

il y a 19 minutes, January a dit :

C'est exact. 

Déjà je rectifie, je n' ai pas dit et je ne le pense pas que tu soutienne les violeurs. Je connais ta position sur ce sujet. Et tu fais partie des personnes qui défendent les victimes.

Je me suis mal exprimé hier, je te présente mes excuses si tu t es sentie attaquée. 

En essayant d être plus calme je vais tenter de me réexpliquer. Que l on écoute la paroles des violeurs, pédophiles, meurtriers...  Oui bien sûr c est utile pour comprendre, pour traiter et faire de la prévention. Mais que cela se fasse à la une d un journal. Je trouve ça très violent pour les autres victimes, qui peuvent vouloir entendre cette parole ou pas. Certaines le peuvent, d autres pas.

C est tout.

Maintenant si on pouvait arrêter de mettre en doute la parole ou celle de Jacky, ça me paraîtrait un minimum respectueux. Vous ne voulez pas croir ou ne pas croire jacky ou d autres, c est votre doit. Remettre en cause notre parole c est injuste et violent. Merci.

Ce que Libé dit après les critiques : 

Il nous a semblé que cet ensemble, même s’il concernait seulement une victime courageuse et un violeur déclaré, était extrêmement utile non seulement pour éclairer le cheminement du crime mais encore sa banalisation dans notre société. Il nous a surtout semblé que jeter cet aveu d’un viol conjugal à la poubelle ne ferait que renforcer l’invisibilité de ce crime, et serait donc un manquement à notre mission.

Si certains de nos lectrices et lecteurs ont approuvé cette approche, d’autres, y compris au sein même de la rédaction, nous ont reproché de nombreuses maladresses : la une, d’abord, bien évidemment malheureuse ; la publication le 8 mars, complètement erronée ; et le fait que cet ensemble soit réservé sur le site aux abonnés, restriction que nous avons levée en fin de matinée.

Mais le reproche principal n’était pas circonstanciel : certains ont ressenti comme une banalisation de ce que nous avions conçu comme une dénonciation. Nous sommes désolés de nous être si mal fait comprendre. Il n’y a cependant aucune ambiguïté : cette publication s’inscrit évidemment et pleinement dans notre combat quotidien contre les violences faites aux femmes et contre les crimes sexuels. A ceux qui ne l’ont pas comprise comme telle, ou qui en ont été choqués tout en la comprenant, nous présentons notre profond regret de les avoir déçus.

https://www.liberation.fr/societe/lettre-dun-violeur-adresse-a-nos-lectrices-et-lecteurs-20210308_7WVWR73Z4FGSZHJGXIEAXGPZHI/

Et encore, ce qui est important : 

Il y a deux semaines, une victime d’un viol conjugal recevait une lettre de son violeur, avouant son crime. Elle est étudiante, comme lui. Elle se sent soulagée par ce mea-culpa, qu’il entend rendre public. Une copie plus longue nous est adressée. Notre correspondante à Bordeaux, Eva Fonteneau, connaît la victime. Elle reprend contact avec l’étudiante, Alma, qui lui explique l’importance qu’aurait pour elle cette publication dans Libé. 

Nous avons alors échangé avec le violeur déclaré, qui nous a réaffirmé sa compréhension de sa responsabilité pénale et son choix d’aveu. Nous avons préféré que le papier d’ouverture donne la parole à la victime, Alma, et qu’elle mène l’exposition des faits, de leurs terribles conséquences pour elle et de sa volonté de porter plainte contre son ex-compagnon sur la base de ce document.

il y a 1 minute, Jane Doe. a dit :

c est injuste et violent. Merci.

Aussi violent et injuste que de balancer à la gueule des gens qu'ils ne peuvent pas comprendre. Tu n'en sais rien, alors le respect.... c'est aussi éviter ces petites affirmations confortables.

il y a 19 minutes, jul77 a dit :

ET j'atouterais une seule chose, avant de laisser la place aux vraies victimes qui elles savent, qu'il y en a marre de cette injonction systématique faite, ouvertement ou non, aux victimes d'ouvrir leurs gueules. On félicite celles qui parlent à grand coup de "oh comme tu es courageuse".... tout en sous entendant, volontairement ou pas, que celles qui se taisent ne le sont pas assez.

Ou il est tout autant courageux de parler que de se taire. Personne n'est obligé à rien. Parler est courageux paraît-il quand on est violeur. Quand on est victime aussi... 

il y a 19 minutes, jul77 a dit :

Y en a marre. Les victimes, toutes, elles font ce qu'elles veulent : elles parlent si elles veulent, elles pleurent si elles veulent, elles se taisent si elles veulent, elles lisent les lettres si elles veulent, elles laissent les auteurs s'exprimer si elles le veulent. Et il est pas question qu'une victime, prétendue ou pas, vienne ici pour expliquer que sa voix devrait être la seule qui compte. Je m'en contre fous, moi, même si c'est pas correct de le dire. Je m'en branle. Pourquoi ? parce que la voix d'une victime ce n'est pas la voix DES victimes.

Exactement. C'est pourquoi chaque voix doit être écoutée.. 

il y a 19 minutes, jul77 a dit :

La preuve ici même avec cette victime, réelle, qui estime que cette lettre a pu lui apporter, un peu, de soulagement. Elle n'est pas moins victime que celle qui vient nous expliquer que SA souffrance fait d'elle une représentante, un porte parole et la seule voix à écouter.

Une voix à écouter aussi... 

il y a 4 minutes, Jane Doe. a dit :

Déjà je rectifie, je n' ai pas dit et je ne le pense pas que tu soutienne les violeurs. Je connais ta position sur ce sujet. Et tu fais partie des personnes qui défendent les victimes.

Je le sais Jane. 

il y a 4 minutes, Jane Doe. a dit :

Je me suis mal exprimé hier, je te présente mes excuses si tu t es sentie attaquée. 

Je ne me suis pas sentie attaquée, comme je l'ai dit ce matin, il y a une dimension émotionnelle immense, j'en ai bien conscience, c'est pourquoi à ce moment-là, j'ai pris l'option de ne pas te répondre. Parce-qu'il m'a semblé que quelle que soit ma réponse à ce moment-là, elle t'aurait blessée. Et ça pour moi c'était hors de question. 

il y a 6 minutes, Jane Doe. a dit :

En essayant d être plus calme je vais tenter de me réexpliquer. Que l on écoute la paroles des violeurs, pédophiles, meurtriers...  Oui bien sûr c est utile pour comprendre, pour traiter et faire de la prévention. Mais que cela se fasse à la une d un journal. Je trouve ça très violent pour les autres victimes, qui peuvent vouloir entendre cette parole ou pas. Certaines le peuvent, d autres pas.

C est tout.

Nous sommes d'accord. 

il y a 6 minutes, Jane Doe. a dit :

Maintenant si on pouvait arrêter de mettre en doute la parole ou celle de Jacky, ça me paraîtrait un minimum respectueux. Vous ne voulez pas croir ou ne pas croire jacky ou d autres, c est votre doit. Remettre en cause notre parole c est injuste et violent. Merci.

Avec ça aussi nous sommes d'accord. Je pense que c'est ça, de loin, le plus violent de tout. 

il y a 25 minutes, jul77 a dit :

ET j'atouterais une seule chose, avant de laisser la place aux vraies victimes qui elles savent, qu'il y en a marre de cette injonction systématique faite, ouvertement ou non, aux victimes d'ouvrir leurs gueules. On félicite celles qui parlent à grand coup de "oh comme tu es courageuse".... tout en sous entendant, volontairement ou pas, que celles qui se taisent ne le sont pas assez.

Y en a marre. Les victimes, toutes, elles font ce qu'elles veulent : elles parlent si elles veulent, elles pleurent si elles veulent, elles se taisent si elles veulent, elles lisent les lettres si elles veulent, elles laissent les auteurs s'exprimer si elles le veulent. Et il est pas question qu'une victime, prétendue ou pas, vienne ici pour expliquer que sa voix devrait être la seule qui compte. Je m'en contre fous, moi, même si c'est pas correct de le dire. Je m'en branle. Pourquoi ? parce que la voix d'une victime ce n'est pas la voix DES victimes.

La preuve ici même avec cette victime, réelle, qui estime que cette lettre a pu lui apporter, un peu, de soulagement. Elle n'est pas moins victime que celle qui vient nous expliquer que SA souffrance fait d'elle une représentante, un porte parole et la seule voix à écouter.

C'est quoi des vraies victimes d'après toi, seulement celles qui réagissent comme cette Alma? Toutes les autres ne sont pas des vraies victimes; parce qu'une telle lettre ne les auraient aidées en rien, voire aurait même aggravé les choses?

C'est pourtant simple à comprendre, les victimes réagissent différemment.  

il y a 5 minutes, January a dit :

 Alma, qui lui explique l’importance qu’aurait pour elle cette publication dans Libé.

Finalement elle donne sa réponse, son choix, sa voix. Qui sont celles et ceux qui viendraient lui imposer un autre choix en lui expliquant qu'elle ne ferait pas le bon ? de quel droit ?

Le respect c'est visiblement une notion que certaines victimes oublient aussi.

à l’instant, Atipique a dit :

C'est quoi des vraies victimes d'après toi, seulement celles qui réagissent comme cette Alma? Toutes les autres ne sont pas des vraies victimes; parce qu'une telle lettre ne les auraient aidées en rien, voire aurait même aggravé les choses?

C'est pourtant simple à comprendre, les victimes réagissent différemment.  

je ne répondrais pas à quelqu'un qui visiblement n'a rien lu de ce que j'ai écris.

il y a 2 minutes, January a dit :

Avec ça aussi nous sommes d'accord. Je pense que c'est ça, de loin, le plus violent de tout. 

A une exception près, il est tout aussi violent de balancer qu'on est la seule à savoir. On crache à la gueule de tous ceux qui sont ou ont été victimes et ont juste fait le choix, totalement légitime, de ne pas s'exprimer sur cela. Mais qu'une nana vienne te dire : TU NE SAIS PAS ! MOI JE SAIS ! c'est extrêmement violent parce que c'est nié qu'il y a d'autres victimes, d'autres situations, d'autres drames.

Mais je suis assez habitué.... on préfère exiger du respect des autres, plutôt que d'en avoir aussi un peu pour eux.

il y a 16 minutes, jul77 a dit :

Merci pour cette affirmation. Finalement tu en sais bien plus que nous tous....

Je ne sais rien. Je ne sais pas ce qu'on doit dire ou faire. Tout ce que je peux faire est écouter, entendre... 

il y a 16 minutes, jul77 a dit :

et la parole des aggreseurs, même si cela te convient moins.

Il me convient d'en discuter... 

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

Tout ce que je peux faire est écouter, entendre...

Mais il faut entendre tout le monde, pas seulement celles et ceux qui parlent le plus fort et pas seulement celles et ceux qui nous imposent un "moi je sais" péremptoire, violent, blessant et totalement irrespectueux.

Est-ce qu'un "je sais un peu mieux que les gens qui ne l'ont pas vécu" est acceptable à tes yeux ou ce "je sais" doit-il être toujours énoncé de façon absolument individuelle ? 

(je sais c'est pas bien c'est hs mais bon..)

il y a 3 minutes, jul77 a dit :

Mais il faut entendre tout le monde, pas seulement celles et ceux qui parlent le plus fort et pas seulement celles et ceux qui nous imposent un "moi je sais" péremptoire, violent, blessant et totalement irrespectueux.

Elles savent ce qu'est vivre un viol. C'est tout ce que je retiens, qui est plus important que nos sensibilités forumiques... 

il y a 3 minutes, January a dit :

Est-ce qu'un "je sais un peu mieux que les gens qui ne l'ont pas vécu" est acceptable à tes yeux ou ce "je sais" doit-il être toujours énoncé de façon absolument individuelle ? 

(je sais c'est pas bien c'est hs mais bon..)

Et puis où est il dit je sais mieux que les autres victimes.

Mais oui une victime peut avoir une idée de ce que d autres victimes ont ressenti face à ce courrier que des non victimes. Car comme tu le disait, un lecteur ou un chercheur va analyser ce courrier. Une victime va replonger dans l émotionnel. 

Ce sont deux lectures différentes et acceptables. Mais elles sont obligatoirement différente, et sûrement différente d une victime à l autre aussi. J ai réagit violemment peut être trop, je m en suis excusée. 

En lisant le deuxième article, je me dit que le problème de ce courrier n est pas le fond mais la forme et c est une erreur du journal qu il a reconnu.

Dans un reportage ou un dossier sur le viol, ça aurait sûrement ou peut être un impact différent.

il y a 2 minutes, January a dit :

Est-ce qu'un "je sais un peu mieux que les gens qui ne l'ont pas vécu" est acceptable à tes yeux ou ce "je sais" doit-il être toujours énoncé de façon absolument individuelle ? 

(je sais c'est pas bien c'est hs mais bon..)

Serais-je légitime à te dire à toi, sans rien savoir de ta vie, de ton passé, de tes expériences : je sais un peu mieux que toi ce que cela fait d'être victime de tel ou tel drame ?

Est-ce que je ne serais pas irrespectueux à nier ton éventuel passé de victime en affirmant que toi, qui n'a pas souhaité t'exprimer sur tes expériences, tu ne sais pas de quoi je parle ?

Est-ce que les victimes ont le droit de bâillonner d'autres éventuelles victimes en leur balançant à la gueule : NOUS ON SAIT. Que savent-elles du passé de leurs interlocuteurs ?

Oui je trouve cette affirmation ultra violente et blessante, et non le fait d'avoir été victime n'excuse pas, à mes yeux, cette façon péremptoire de hurler son mal-être en niant ouvertement celui que les autres ne veulent pas forcément évoquer.
 

Ce n'est pas un souci de formulation. Ce qui me dérange c'est cette affirmation. Moi je sais, moi j'ai le droit de dire... toi tu ne sais rien, tu ne peux pas comprendre...

Ici nous sommes tous des anonymes. Personne ne sait rien de celui qui est en face. Alors ouais, je l'ai ressenti comme si on me crachait à la gueule. Peut-être à tort, mais c'est ainsi. Et malgré les longues discussions sur ce point.... personne n'est venu m'expliquer que la formulation avait peut être été maladroite. ni son auteur, ni personne. On s'est juste contenté de me dire "oh mais les victimes elles surréagissent parfois, c'est normal" et qu'elles avaient le droit de dire des choses comme celles-ci qui manque de respect à ceux qui sont en face.

Mais pour moi c'est nier tout un tas d'autres victimes en les écrasant avec un drame personnel qu'on met en avant comme si, les autres, celles et ceux qui ont du subir aussi, devaient s'incliner face à la souffrance imposée.

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

Elles savent ce qu'est vivre un viol. C'est tout ce que je retiens, qui est plus important que nos sensibilités forumiques... 

elles savent, nous nous ne savons pas. Encore une belle affirmation. Ouais, elles, elles savent.... évidemment. Et nous autres, taisons nous puisque on nous impose le fait qu'on est condamné à ne rien savoir.

Je cède donc la place à @Jane Doe. et les autres, les seules victimes qui savent et qui estiment que les autres doivent fermer leurs gueules et peu importe si elles ont été victimes aussi : fallait parler plus fort !

il y a 8 minutes, jul77 a dit :

elles savent, nous nous ne savons pas. Encore une belle affirmation. Ouais, elles, elles savent.... évidemment. Et nous autres, taisons nous puisque on nous impose le fait qu'on est condamné à ne rien savoir.

Elles savent, elles disent. C'est important. Important pour celles et ceux qui savent et n'osent pas dire. Ça ne veut pas dire que celles et ceux qui préfèrent garder le silence ont tort. Ça n'a rien à voir... 

Citation

Je cède donc la place à @Jane Doe. et les autres, les seules victimes qui savent et qui estiment que les autres doivent fermer leurs gueules et peu importe si elles ont été victimes aussi : fallait parler plus fort !

Cédons-leur une place. Non parce qu'elles savent et parlent fort, mais parce que ce qu'elles disent est important... 

il y a 15 minutes, Jane Doe. a dit :

Une victime va replonger dans l émotionnel. 

Ce sont deux lectures différentes et acceptables. Mais elles sont obligatoirement différente, et sûrement différente d une victime à l autre aussi. J ai réagit violemment peut être trop, je m en suis excusée. 

Pas forcément Jane, elle ne va pas forcément replonger dans l'émotionnel et pas obligatoirement différentes non plus les lectures à mon sens. Il y a des victimes qui, comme des pros, sont capables de se mettre à distance : "ce n'est pas mon histoire". 

@jul77 j'espère que tu as lu la fin de la citation que j'ai faite de Jane. 

il y a 5 minutes, January a dit :

 

 

@jul77 j'espère que tu as lu la fin de la citation de Jane. 

je n'ai rien lu de plus que ce que j'avais lu avant. oui elle s'est excusée auprès de toi, félicitations. Mais sur le "moi je sais' péremptoire, la violence de cette affirmation merdique.... je n'ai rien lu, non.

il y a 14 minutes, jul77 a dit :

sans rien savoir de ta vie, de ton passé,

Ah mais non, évidemment, je partais du postulat que l'une était victime et pas l'autre ! 

il y a 1 minute, January a dit :

Ah mais non, évidemment, je partais du postulat que l'une était victime et pas l'autre ! 

 

sauf que sur un forum on ne peut pas faire de postulat quand on s'adresse à des gens dont on ignore tout.

Evidemment. 

Pour moi @Jane Doe. a reconnu s'être emportée. C'est quand même pas une qualité répandue dans le coin. 

Il est hors de question pour moi de "céder la place" à qui que ce soit dans un dialogue. Tout le monde doit être entendu. Tout le monde. Et si quelqu'un ne comprend pas quelque chose, avant de ruer, il faut aussi être capable de dire : je peux essayer de t'expliquer. On peut décréter sans nuance, lorsqu'on reste bloqué dans ses convictions sans volonté d'écouter l'autre, que quelqu'un dans un dialogue a tort ou raison. Mais en aucun cas, jamais, on ne peut dire à quelqu'un, dans quelque dialogue que ce soit, "tu ne peux pas comprendre". Il faut d'abord essayer encore et encore de se faire comprendre avant de dire ça. 

J'ai déjà eu ce genre de sortie, mais en disant "tu ne veux pas comprendre", et de guerre lasse, abandonner, toujours dans le doute égal de n'avoir pas su me faire comprendre. 

Nous sommes humains et pas toujours d'humeur calme et dispose. Nous sommes tous sujets à dérapage. Il s'agit de rester bienveillant et compréhensif. C'est facile à dire, pas forcément toujours facile à faire.