La parole de l'agresseur mise au centre du débat

il y a 12 minutes, Henri. a dit :

Ce que je lis dans cette lettre, c'est : "j'assume d'être un violeur, c'est arrivé inconsciemment de par mon vécu, mon contexte familial et culturel. Je me fais soigner."

Je n'arrive pas à lire la même chose.

Je lis un homme qui explique qu'il n'est pas un violeur, en tout cas pas plus que ce que tout homme est susceptible de l'être. Un homme qui ne met pas de mots sur un acte ignoble mais qui reste un acte dont il peut très aisément se dédouaner par tout plein de raisons qu'elles soient familiales, culturelles ou sociétales, sans compter la relation passionnelle qu'il a eu avec sa victime.

Finalement c'est un homme comme les autres.

Parce que oui, c'est ce qu'il explique, il n'est pas le malade sexuel qui attend une illustre inconnue au détour d'une ruelle sombre pour la détrousser à son insu. 

Il est le violeur le plus difficile à admettre, celui qui a toute légitimité à coucher avec sa victime.

Il est celui qui a violé celle qui partageait sa vie. Il est lui, comme tous les autres. 

Et si c'est lui, pourquoi pas les autres ?

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Je lis un homme qui explique qu'il n'est pas un violeur,

Comme quoi on interprète tous un peu ce qu'on peut lire. Moi je lis, au contraire, un mec qui vient de prendre conscience qu'il en était un.

il y a 2 minutes, jul77 a dit :

Comme quoi on interprète tous un peu ce qu'on peut lire. Moi je lis, au contraire, un mec qui vient de prendre conscience qu'il en était un.

Parce qu'il faut lire la suite

à l’instant, titenath a dit :

Parce qu'il faut lire la suite

 

j'ai tout lu. En général, quand je me permets de citer quelqu'un.... je le lis !

Mais c'était pas une critique, parce que je crois qu'à peu de choses près on dit la même chose. Moi c'est la conclusion que t'en tire qui m'est un peu difficile. Mais peu importe...

à l’instant, jul77 a dit :

Moi c'est la conclusion que t'en tire qui m'est un peu difficile. Mais peu importe...

La conclusion c'est qu'il est un violeur, celui qui n'a pourtant rien pour l'être et toutes les raisons pour le justifier.

Je me souviens avoir d'ailleurs souvent lu ici, sur le forum, qu'un homme ne peut pas violer sa compagne, parce qu'elle est sa compagne. Autant de violeurs potentiels qui ne se verront jamais en tant que tels, parce qu'ils ne sont pas des violeurs.

à l’instant, titenath a dit :

La conclusion c'est qu'il est un violeur, celui qui n'a pourtant rien pour l'être et toutes les raisons pour le justifier.

Je me souviens avoir d'ailleurs souvent lu ici, sur le forum, qu'un homme ne peut pas violer sa compagne, parce qu'elle est sa compagne. Autant de violeurs potentiels qui ne se verront jamais en tant que tels, parce qu'ils ne sont pas des violeurs.

désolé, c'était la "conclusion que J'EN TIRE" sur les propos de certains intervenants, même si ils sont aussi respectables que les miens (si ce n'est plus) j'ai du mal.

Pour le reste, on dit, toi et moi, la même chose (ouais je sais..... c'est presque chiant ! )

Quant à moi je lis, je suis un violeur, j’ai violé une fois, je n’étais pas certain que ce soit un viol mais c’en est un. J’ai détruit la vie de quelqu’un et aussi une partie de la mienne. Je vous explique mon parcours, peut être qu’il amènera des gens à réfléchir et peut être éviter le pire. 

il y a 58 minutes, Henri. a dit :

Donc, on ne peut invoquer ces contexte dans l'explication... 

On sera toujours d'accord. La question est : est-ce le viol qui crée le contexte ou le contexte qui crée le viol..? Dans un cas là responsabilité est totale, dans l'autre amoindrie. Prendre ses responsabilités me semble plus pertinent que de s'en défausser... 

Parce que la société n'est pas systématiquement responsable des actes d'un individu. C'est amoindrir le libre arbitre au profit de la fatalité. On le voit bien avec cette lettre. La responsabilité est reconnue tout en évoquant un vécu, un contexte, une culture qui n'ont rien à y voir si la responsabilité pleine et entière est bel et bien assumée... 

Ce que je lis dans cette lettre, c'est : "j'assume d'être un violeur, c'est arrivé inconsciemment de par mon vécu, mon contexte familial et culturel. Je me fais soigner."

Il n'y a pas d'explication, il y a un choix. Un choix qu'il faut assumer, sans chercher à l'expliquer autrement que par un acte né de sa propre volonté. C'est alors que les choses changeront...

Voilà. Fin de la lettre... 

paté d alouette?glauquitude ptetbenquoui ptetbenqnon:tu devrais aller lui demander

il y a 21 minutes, titenath a dit :

Et si c'est lui, pourquoi pas les autres ?

Parce que les autres n'ont pas décidé de violer. Sous entendre que parce qu'un le fait, tout un chacun peut le faire, c'est créer un contexte général de ce qui n'est qu'un contexte particulier. C'est le viol qui fait le contexte, pas l'inverse... 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Quant à moi je lis, je suis un violeur, j’ai violé une fois, je n’étais pas certain que ce soit un viol mais c’en est un. J’ai détruit la vie de quelqu’un et aussi une partie de la mienne. Je vous explique mon parcours, peut être qu’il amènera des gens à réfléchir et peut être éviter le pire. 

le mieux c est de faire signer une décharge avant tout coit

à l’instant, maharani a dit :

le mieux c est de faire signer une décharge avant tout coit

à l’instant, hanss a dit :

mais non.... n'encourage pas ça. C'est pas charitable !

Il y a 3 heures, January a dit :

Le 8 mars oui, était sans doute maladroit. Je peux comprendre ce qu'en disent les intervenantes de l'article. La Une, la "prise de pouvoir" bon, ça résonne un peu trop fort.  

Mais pour le reste je trouve aussi l'auteur courageux, c'est pas simple d'être sincère, de s'exposer à la vindicte de la plupart des gens qui ne veulent pas analyser ce qui a pu provoquer un tel comportement. Mais sans ça, est-il possible d'éradiquer agressions qui ne sont pas ressenties comme telles par les auteurs ?

Je le pense sincère, on dirait qu'il a eu une vraie prise de conscience, c'est rare et c'est bien de le publier. 

J'arrive à saisir certaines interventions féministes mais pas d'autres. Comme  «On ne sortira pas des violences sans travailler sur la parole des auteurs. Mais cela doit se faire dans un cadre précis, et assorti d’analyse». «Entendre la parole des agresseurs, c’est ce à quoi se consacrent psychiatres et psychanalystes». «Il existe des études sur les violeurs, même s’il en faudrait davantage, qui permettent de savoir qui ils sont et comment ils s’expriment. Pas besoin de leur donner la parole».

Je trouve cette dernière phrase assez violente, même pour les victimes. Parce-que si ce ne sont pas les agresseurs qui viennent alerter d'autres potentiels agresseurs de ne pas devenir de sombres merdes, qui ce sera ? Qui peut avoir une parole plus puissante que la leur ? Les victimes voudraient seules avoir le droit de traiter les violeurs de saloperies vivantes ? Pour quel "gain"..? 

Elles soutiennent ici et là que les victimes n'ont pas besoin de ça. Et pourtant : Ce courrier est paru dans nos pages, avec l’accord de la victime, qui explique avoir tiré de ce courrier d’aveu un sentiment très fort de «soulagement». 

D'autre part, la justice restaurative a fait ses preuves, les intervenantes de l'article nient ce fait, et par extension (et c'est pas très joli) beaucoup de victimes. 

Tu penserais la même chose si c'était la lettre d'un pédophile ?  Parce qu'après tout, les pédophiles peuvent expliquer aussi leurs gestes, leurs pulsions, le "j'ai pas pu faire autrement" "mais je sais que c'est pas bien". 

Est ce que toutes les victimes ont envie de voir un violeur en première page ? est ce qu'une femme qui vient d'être violée a envie de lire la lettre d'un violeur ? Moi j'imagine plutôt ce qu'elles ressentent à voir que ce jours là précisément la parole à un violeur est à l'honneur. Que plutôt de donner la parole aux victimes, on la donne à leur bourreau. 

à l’instant, Jane Doe. a dit :

Tu penserais la même chose si c'était la lettre d'un pédophile ?  Parce qu'après tout, les pédophiles peuvent expliquer aussi leurs gestes, leurs pulsions, le "j'ai pas pu faire autrement" "mais je sais que c'est pas bien". 

Est ce que toutes les victimes ont envie de voir un violeur en première page ? est ce qu'une femme qui vient d'être violée a envie de lire la lettre d'un violeur ? Moi j'imagine plutôt ce qu'elles ressentent à voir que ce jours là précisément la parole à un violeur est à l'honneur. Que plutôt de donner la parole aux victimes, on la donne à leur bourreau. 

 

la victime se dit soulagée. Alors les petites accusations confortables à l'encontre de January.... c'est juste ridicule. Et puis quitte a parler de cette lettre.... il faut la lire. Parce que nul part, le mec dit ne pas avoir pu faire autrement. Nul part. mais c'est tellement facile de jouer les victimes offusquée sans avoir même pris le soin de savoir de quoi on parle. Certaines victimes de viols ou autres violences souhaitent rencontrer leurs agresseurs, souhaitent les entendre (justice restaurative) mais elles seront ravies d'apprendre que c'est pas "normal" aux yeux de quelques uns qui s'expriment pour tous.

il y a 1 minute, jul77 a dit :

la victime se dit soulagée. Alors les petites accusations confortables à l'encontre de January.... c'est juste ridicule. Et puis quitte a parler de cette lettre.... il faut la lire. Parce que nul part, le mec dit ne pas avoir pu faire autrement. Nul part. mais c'est tellement facile de jouer les victimes offusquée sans avoir même pris le soin de savoir de quoi on parle. Certaines victimes de viols ou autres violences souhaitent rencontrer leurs agresseurs, souhaitent les entendre (justice restaurative) mais elles seront ravies d'apprendre que c'est pas "normal" aux yeux de quelques uns qui s'expriment pour tous.

Non je te peux pas lire cette lettre, parce que moi j'ai été violée. Alors oui moi je sais ce que c'est, je sais la peur, je sais la haine, je sais tout ce que ça m'a couté. Je sais la haine que j'ai à leur encontre, je sais combien je voudrais que ces pourritures souffrent et crèvent. Parce que lui il m'a oublié dès qu'il a vidé ses couilles, mais moi chacun de mes cauchemars il est là, je sens encore son odeur, je sais le poids qu'il faisait, je sais ce que c'est de n'etre quun objet conscient de n'e ^ttre plus rien !

il y a 1 minute, Jane Doe. a dit :

Non je te peux pas lire cette lettre, parce que moi j'ai été violée. Alors oui moi je sais ce que c'est

ah.... évidemment et les autres , eux ne savent évidemment pas.... et cette nana, Alma, ne sait pas non plus de quoi elle parle. Y a donc que toi. On a donc de la chance de 'avoir pour nous ouvrir les yeux, puisque tu estimes qu'ici personne ne sait de quoi il est question.

Bref, je m'y attendais à celle là. Dommage pour cette nana violée qui en plus d'être victime constatera qu'aux yeux de quelques victimes elle ne l'est pas assez !

il y a 1 minute, jul77 a dit :

ah.... évidemment et les autres , eux ne savent évidemment pas.... et cette nana, Alma, ne sait pas non plus de quoi elle parle. Y a donc que toi. On a donc de la chance de 'avoir pour nous ouvrir les yeux, puisque tu estimes qu'ici personne ne sait de quoi il est question.

Bref, je m'y attendais à celle là. Dommage pour cette nana violée qui en plus d'être victime constatera qu'aux yeux de quelques victimes elle ne l'est pas assez !

Ne m'adresse plus jamais la parole. 

Quant à venir discuter du contenu d'une lettre sans l'avoir lu.... sans commentaire.

à l’instant, Jane Doe. a dit :

Ne m'adresse plus jamais la parole. 

ah mais je parle de la lettre... pas de toi. Tu n'es pas vraiment au centre de mes préoccupations. Je parle à qui je veux et je réponds aux propos que je veux. Si tu ne souhaites parler que de toi, c'est pas mon problème.

tu n'es pas la seule victime ici. Tu es juste la seule qui met cela en avant perpétuellement pour "dénigrer" d'autres victimes en estimant que ton parcours te donne tous les droits. La principale concernée qui, elle, a pu lire la lettre de son agresseur..... s'estime soulagée. Alors ta petite condamnation personnelle, j'imagine qu'elle s'en tape à peu près autant que moi !

@jul77

@Jane Doe. écrit la lettre d'une victime. Ta réaction montre qu'il est plus courageux d'être un bourreau repenti qu'une victime. Samuel a choisi d'être un bourreau. @Jane Doe.  a-t-elle choisi d'être une victime..? 

à l’instant, Henri. a dit :

@jul77

Avoir été victime ne donne pas le droit de cracher à la gueule des autres victimes.  des victimes il y en a tout un tas ici, alors les petites accusations de complaisance à l'encontre de January, ça ne passe pas. Quant aux propos des uns et des autres, personnellement, je ne leur donne pas toujours du crédit surtout quand on s'est fait une spécialité d'être l'éternelle incomprise quelque soit le sujet abordé. Je me contente donc de parler su sujet et de ne rien d'autre que du sujet. Le sujet c'est la lettre, alors venir en discuter en disant "moi je sais, pas vous" tout en expliquant ne pas l'avoir lu.... ça me laisse perplexe.

Personne ici n'est en droit s'imposer son expérience pour affirmer que nous ne sommes, nous autres, pas en mesure de comprendre ! parce que ça c'est juste de la connerie pure. De quels droits devraient on imposer son avis personnel en balançant à la tête de ses contradicteurs que, eux, ne peuvent pas comprendre. Qu'en sait-elle ? Rien. C'est juste une petite affirmation gratuite.

La nana dont il est question, Alma, vraie victime il me semble jusqu'à preuve du contraire a pu lire la lettre, c'est bien la preuve que chaque victime a le droit de réagir comme elle le veut et que PERSONNE, pas même les victimes auto-proclamées, n'ont à imposer leur positionnement sous prétextes de nous faire chialer sur leurs sorts en ne nous laissant,  à nous les grands chanceux de la vie qui n'auraient jamais été victime de rien, aucun moyen de penser, réagir, supporter autrement.

Alors je maintiens, je me contre fous des propos tenus au dessus par une prétendue ou pas victime de viol qui vient m'expliquer que ce mec explique qu'il n'a pas eu d'autres choix que de violer... parce qu'il ne l'a dit nul part. Même les victimes peuvent être de mauvaise foi, la preuve.... et non, j'anticipe un peu, mais non avoir été victime n'autorise pas tout et certainement pas de tout ramener à soi en oubliant que peut-être, dans les participants à ce sujet ou à d'autres, il y a d'autres victimes qui pensent différemment.