il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Hello,

d'autant que la justice ne tiendra, à mon avis, pas vraiment compte de vos avis.

Mais bon, en discuter calmement est, ma foi, sympathique !

Mon cher Plouj c'est pas facile de tenir la barre .... Heureusement le vent d'Ouest n'est pas méchant !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

La justice OUI.... La vindicte populo NON !

 

Je ne vois pas comment tu peux éviter ça, aujourd'hui.

Avec les réseaux sociaux, les marches de toutes sortes, les médias prenant parti et cherchant le buzz, le jugement est immédiat.

Bon ou pas selon !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Mon cher Plouj c'est pas facile de tenir la barre .... Heureusement le vent d'Ouest n'est pas méchant !

Et celui du sud-ouest est tranquillet aussi...

il y a 5 minutes, Beltégeuse a dit :

Et celui du sud-ouest est tranquillet aussi...

Avec des petites sautes de temps en temps !

Le 08/03/2021 à 11:35, Jane Doe. a dit :

Elle a 13 ans. Tu crois qu elle a son mot à dire dans un milieu extrémiste ? Tu peux prouver elle a peut-être mis de l huile sur le feu ?

Accuser son prof d'une chose qu'elle savait parfaitement que son père ne tolèrerait  pas...ça s'appelle bien mettre de l'huile sur le feu!

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Avec des petites sautes de temps en temps !

Voui mon Ploujounet d'amour, je le confesse

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Accuser son prof d'une chose qu'elle savait parfaitement que son père ne tolèrerait  pas...ça s'appelle bien mettre de l'huile sur le feu!

Comme je l ai dit plusieurs fois je n' ai pas lu ce qu elle expliqué aux flics et je ne lis pas dans sa tête donc je me refuse à affirmer qu elle savait ce que son père fait. 

Dans le doute et faute d autres preuves, je continue de penser qu elle ne savait pas quelles seraient les conséquences de son mensonge et que son prof serait tué.

Le 08/03/2021 à 11:55, Jane Doe. a dit :

Sauf que le point de vue de @Beltégeuse est de prouver que cette gosse est responsable de la mort de cet homme, qu elle a manipulé son père pour qu il w en prenne à cet homme.

Et de ça aucune preuve.

Donc c est bien le père le premier responsable.

Des gosses mentent tous les jours à leurs parents et heureusement ils ne deviennent pas tous des assassins. 

Sauf que le milieu compte...à 13ans elle n'était pas sans le savoir...même si elle n'a pas forcément penser à la mort du prof...elle ne pouvait pas ne pas savoir qu'il y aurait des répercussions...13ans ce n'est pas 10ans!

Le 08/03/2021 à 11:41, Jane Doe. a dit :

Et peut être .... Et peut être.... Et peut être....

Ou l art de condamner sur les réseaux sociaux dans l ombre d une preuve.

 

C'est ce qu'a fait le père...

à l’instant, Morfou a dit :

Sauf que le milieu compte...à 13ans elle n'était pas sans le savoir...même si elle n'a pas forcément penser à la mort du prof...elle ne pouvait pas ne pas savoir qu'il y aurait des répercussions...13ans ce n'est pas 10ans!

A 13 ans on ne raisonne pas plus qu à 10. On est impulsif, émotionnel et on a peur d être puni. Vous êtes beaucoup à lui imputer vos raisonnements. Ce n est pas une adulte.

Le 08/03/2021 à 12:25, hanss a dit :

Le connard qui est mort.

Les 2 gamins qui ont désigné Samuel Paty paix à son âme. 
Le père et Sifraoui qui ont médiatisé l’affaire sur les réseaux. 
La personne qui a donné le nom et le lycée de Samuel Paty sur le site le la mosquée de Pantin. 
Et enfin la gamine qui a menti. 
 

Si j’avais un avis à émettre, je verrais cette échelle de responsabilité. 

 

La gamine en premier...c'est bien elle qui a commencé par des accusations mensongères!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

 

C'est ce qu'a fait le père...

Et donc oeil pour oeil et le dernier survivant a gagné ... ? Non ce n est pas mon principe de vie. 

il y a 45 minutes, Jane Doe. a dit :

Comme je l ai dit plusieurs fois je n' ai pas lu ce qu elle expliqué aux flics et je ne lis pas dans sa tête donc je me refuse à affirmer qu elle savait ce que son père fait. 

Dans le doute et faute d autres preuves, je continue de penser qu elle ne savait pas quelles seraient les conséquences de son mensonge et que son prof serait tué.

Comme ne savait sans doute pas les deux jeunes à qui l'on propose de l'argent pour désigner la future victime...pas eu l'idée d'alerter l'école ou qui que ce soit...

Au sacré saint nom de l'Innocence, je présume?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Comme ne savait sans doute pas les deux jeunes à qui l'on propose de l'argent pour désigner la future victime...pas eu l'idée d'alerter l'école ou qui que ce soit...

Au sacré saint nom de l'Innocence, je présume?

Ces deux jeunes et elle sont des êtres différents, vous ne pouvez lui imputer une responsabilité en me parlant de deux autres personnes comme s il d agissait d une preuve.

Dans ce sujet on parle d elle.

l innocence originelle ? Non elle n existe pas. Par contre on sait que le développement des fonctions cognitives se poursuit jusqu à l âge adulte, que des notions comme la cause à effet, les conséquences des actes...continuent d évoluer.  Cette gosse n a pas fini son développement, on ne peut donc pas interpréter ou expliquer ses actes en se basant sur le développement et le mode de raisonnement d un adulte.

Le 08/03/2021 à 21:08, hanss a dit :

Disons que si ton gamin rentre et qu’il t’annonce qu’un prof l’a fait sortir pour pouvoir aborder tel ou tel cours, tu ne verrais pas cela d’un bon œil jusque là il n’est pas encore question d’endoctrinement. Le problème est tout ce qui s’est passé ensuite, il aurait du aller à la rencontre du professeur. Il me semble que plusieurs parents ont été à la rencontre du prof paix à son âme et eux n’ont pas été plus loin certainement qu’ils ont compris toute la démarche du cours. Le père de la gamine a été mal conseillé et certainement pas le Sifraoui, ils ont rencontré la hiérarchie puis ils ont été à la police et enfin les réseaux. Leur intention et en particulier celle de Sifraoui était de faire du bruit avec cette affaire pour prouver que les musulmans subissaient des injustices sauf que pour avoir fait du bruit cela a fait du bruit mais pas en leur faveur et encore moins en la faveur des musulmans en general. 

Attentat de Conflans : qui est Brahim Chnina, le parent d’élève auteur des vidéos désignant Samuel Paty

Brahim Chnina a publié une vidéo contre le cours dispensé par Samuel Paty, qu’il accuse d’avoir montré aux collégiens des caricatures du prophète Mahomet, et a aussi échangé avec le terroriste dans les jours qui ont précédé l’assassinat.

------------------Meurtre prémédité? la gamine ignorait ces échanges?

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

------------------Meurtre prémédité? la gamine ignorait ces échanges?

Dans la conférence de presse, le procureur a dit que le père a échangé des milliers de messages la semaine avant le drame et qu’il ne se rappelle pas de cette conversion. La justice quant à elle a tous ces éléments en main. 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La gamine en premier...c'est bien elle qui a commencé par des accusations mensongères!

On peut admettre qu'elle en a discuté avec ses copains de classe et qu'ils ne sont guère plus intelligents. Certains se sont fait payer pour désigner le prof.. C'est pas mal non plus !

Il y a 1 heure, Jane Doe. a dit :

Et donc oeil pour oeil et le dernier survivant a gagné ... ? Non ce n est pas mon principe de vie. 

Pas partout !

« Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. » (Coran 2/178)

Question d'interprétation.

Il y a 1 heure, Jane Doe. a dit :

Ces deux jeunes et elle sont des êtres différents, vous ne pouvez lui imputer une responsabilité en me parlant de deux autres personnes comme s il d agissait d une preuve.

Dans ce sujet on parle d elle.

l innocence originelle ? Non elle n existe pas. Par contre on sait que le développement des fonctions cognitives se poursuit jusqu à l âge adulte, que des notions comme la cause à effet, les conséquences des actes...continuent d évoluer.  Cette gosse n a pas fini son développement, on ne peut donc pas interpréter ou expliquer ses actes en se basant sur le développement et le mode de raisonnement d un adulte.

Egalement Jane, la peur des coups parentaux n'est pas une excuse certes dans "le cas présent" dont la fille ne pouvait connaitre lla terrible issue,  mais un début d'explications peut-être lui accorder .... Je dis aussi, que ceux qui n'ont jamais connus des coups hystérisés  parentaux veuillent bien mettre une petite sourdine a leur jugement sur les mensonges d'enfants et d'ados  ! Le même mensonge dans un autre contexte n'aurait pas cette situation tragique.

Je précise , en aucun cas je n'excuses le mensonge ....mais avec un père "éducateur" au lieu de se servir du mensonge de sa fille pour attiser des haines et faire sortir du bois un assasin illuminé ...aurait tout changé !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Egalement Jane, la peur des coups parentaux n'est pas une excuse certes dans "le cas présent" dont la fille ne pouvait connaitre lla terrible issue,  mais un début d'explications peut-être lui accorder .... Je dis aussi, que ceux qui n'ont jamais connus des coups hystérisés  parentaux veuillent bien mettre une petite sourdine a leur jugement sur les mensonges d'enfants et d'ados  ! Le même mensonge dans un autre contexte n'aurait pas cette situation tragique.

C est exactement ça, un acte ne se suffit pas à lui même si on veut être juste. Il faut prendre en compte la personne, son contexte de vie, son histoire.... 

Et puis elle a 13 ans. Je me dis que si on rejette des gosses au lieu de les aider, notre société est très mal barrée. 

il y a 1 minute, Jane Doe. a dit :

C est exactement ça, un acte ne se suffit pas à lui même si on veut être juste. Il faut prendre en compte la personne, son contexte de vie, son histoire.... 

Et puis elle a 13 ans. Je me dis que si on rejette des gosses au lieu de les aider, notre société est très mal barrée. 

Tout a fait ... j'ai rajouté ceci :

"Je précise , en aucun cas je n'excuses le mensonge ....mais avec un père "éducateur" au lieu de se servir du mensonge de sa fille pour attiser des haines et faire sortir du bois un assasin illuminé ...aurait tout changé ! "

Le 08/03/2021 à 21:18, Pheldwyn a dit :

Et même dans cette démarche, peut on les rendre responsable du meurtre ? 

Dénoncer des injustices en les inventant et en difffamant un prof, bien sûr que c'est dégueulasse et totalement condamnable (et c'est pour cela qu'il ne faut jamais que ces dénonciations sur les réseaux ne soient nominatives) ... Mais même la, ce n'est pas un meurtre. Après je n'ai pas suivi les messages qu'ils avaient colportés, ça peut être en effet encore plus condamnable s'ils ont incité à s'en prendre à ce prof. 

Mais ça n'est pas de la responsabilité de la gamine de 13 ans ça. 

Bien sur que si c'est de sa responsabilité...les réseaux sociaux à 13 elle voit et écoute...

Elle sait très bien ce qu'il peut advenir d'une fausse accusation...