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Un jeu qui tue


Frank_N

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 376 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Frank_N a dit :

vous n'avez qu'un ou deux chiffres voire aucun, vous vous demandez par quel bout vous allez la prendre.

bonjour,

effectivement, cela n'est pas toujours très simple !

je ne me suis jamais colleté à un Sudoku avec 0 chiffre, ne sachant comment m'y prendre ....et franchement, je ne vois pas bien , même en y réfléchissant beaucoup...si ce n'est avec beaucoup, beaucoup de chance, car tomber sur les "bons" chiffres du premier coup serait comme gagner au loto ( même au second, puis 3ème essai..... )

peut être ne suis je pas encore assez prêt !

pour me "détendre" je fais quelques fois des moyen....histoire de ne pas avoir à trop réfléchir et voir les choses se dérouler rapidement !!!!!!!

mais quelques fois, il y a des surprises ....la preuve, hier je suis passé après mon épouse sur une grille qualifiée de moyenne ( sur mon quotidien ) elle bloquait complétement et moi même je ne suis parvenu qu'à rajouter quelques autres chiffres et puis ...blocage complet, je ne voyais pas comment faire pour "dénouer" la grille !

après plusieurs passage, dans un sens puis dans un autre, plusieurs essais qui vite conduisaient à des impasses, je me suis résolu à ......regarder un peu la solution !

j'ai pioché 2 chiffres au hasard....et chance ou pas , c'est devenu plus simple et de fils en aiguilles , j'y suis parvenu mais cela n'a pas été simple jusqu'au bout !....un sacré niveau moyen !!!!!!!

la variante proposée permet de rajouter des chiffres à ceux proposés....c'est comme si l'on avait des "cadeaux",  les zones à cheval sur 2 carré permettent d'exclure des chiffres ou d'en mettre alors qu'il y avait 2 ou 3 possibles ce qui aide un peu dans certains cas .

il y a pas mal de jeux comme le Sudoku, le Kakuro n'est pas mal non plus , un que j'aime beaucoup, le Takuzu ( en 12x12 ) le Fubuki aussi ( niveau difficile ...sinon, c'est trop simple ) le Matoku , moins connu tout comme le Buzz et j'ai aussi une affection particulière pour le Kemaru ( il y en a qui sont vraiment retord ! )

il sont fous ces japonais .....! ( et un peu sans doute aussi ces chinois car un grand nombre de ces jeux semblent avoir une origine chinoise !!! )

par contre, j'ai en sainte horreur les mots croisés ( croisés, fléchés..... , tous dans le même panier ! ) même les niveaux 1, c'est pour moi du chinois et pourtant , c'est pas bien compliqué, mais je trouve que les définitions sont pour le moins..... fantaisistes ! ( je cherche toujours midi à 14 heures )

bonne journée et bon jeux.

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Membre, 72ans Posté(e)
Frank_N Membre 5 488 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

Un Sudoku classique sans chiffre donné n'a aucun sens. Ce serait même pire que le loto car le nombre de possibilités est vraiment impressionnant. L'article sur Wiki à ce sujet est vraiment intéressant https://fr.wikipedia.org/wiki/Mathématiques_du_sudoku

Par contre, un Killer Sudoku sans chiffre est tout à fait réalisable si peu que l'on fasse preuve de méthode, d'observation, que l'ont ait un sens logique à peu près développé. Si en plus on sait faire preuve de déduction, les problèmes ne sont pas insurmontables. Le crayon est indispensable pour résoudre les grilles car il faut commencer par noter sur les cases des petites "cages" les valeurs possibles. Perso, je commence par les cages de 2 et 3 cases. Les possibilités ne sont pas si nombreuses que l'on pourrait imaginer. Par exemple si vous avez 3 cases qui se suivent pour un total de 23 vous savez que ces trois cases vont être occupées par le 6, le 8 et le 9 car il n'y a pas d'autre possibilité. En couvrant partiellement la grille de la sorte vous allez en déduire la position d'autres chiffres car vous devrez éliminer certaines combinaisons des cages qui environnent les cases que vous avez annotées.

Les jeux, je pourrai en parler longtemps car j'adore ça. Mon épouse aimant bien jouer également, ça tombe bien. Un jeu que nous affectionnons particulièrement, c'est l'awélé (ou awalé) Qui se joue sur un plateau en bois creusé de 12 cavités + 2 additionnelles. Le principe du jeu est simple, on doit récolter un maximum de graines d'arbre réparties dans les cavités. C'est un jeu traditionnel africain abordable par les enfants mais qui demande tout de même pas mal de réflexion. Ce qui est bien avec ce jeu, c'est qu'il est facile de trouver des adversaires. Comme il est bien en évidence chez nous, les gens demandent ce que c'est car ça éveille la curiosité. Alors quand on sort le paquet de graines qui va avec, là ce sont les yeux qui s'écarquillent car les graines sont enfermées dans une sorte de coque et en la secouant on entend la graine qui se trimbale dedans.

A part ça, j'ai un jeu de go qui dort dans un placard car c'est compliqué de trouver des joueurs qui savent réellement jouer. Passé un temps, j'allais jouer dans une association et j'ai laissé tomber, j'avais l'impression de jouer à la bataille navale.

Par contre, je ne suis pas féru de jeux de plateau. C'est sympathique pour jouer en famille avec les gosses mais sorti de là c'est assez barbant, du moins de mon point de vue. Il y en a un tout de même que j'apprécie assez, c'est le Labyrinthe qui est basé sur la réflexion et la stratégie et surtout qui peut se jouer à deux.

Je vous souhaite également une bonne journée.

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  • 2 mois après...
Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Le 04/03/2021 à 11:03, Frank_N a dit :

Un Sudoku classique sans chiffre donné n'a aucun sens.

 

En plus ce n'est pas vraiment un sudoku, puisqu'une grille ne peut avoir qu'une solution!

Un grille sans chiffre as donc 9 à la puissance 9 donc 3 milliards de solutions. Sur les revues ou site c'est généré par ordinateur.

La grille la plus complexe, donc n'ayant qu'une solution à été découverte il y a 2 /3 ans par des mathématiciens japonais, il y a 17 chiffres découvert!

A ce jour personne n'as réussi à la résoudre par les techniques normales!

Il existe une grille appelée l'escargot avec 23 chiffres découverts, bon courage!

Mon record sur une simple est de 1minute 30, une diabolique 4minutes 34.

Je découvre ce sujet après plus d'un an....

Si vous voulez des techniques de résolution, je suis là et aussi là:

https://www.e-sudoku.fr/gestion.php

....mais avec l'age bien que je résolve une vingtaine de grilles par jour et autant de variantes, les records baissent.

Petite variante ? 

https://www.e-sudoku.fr/sudoku-irregulier.php

 

 

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  • 2 semaines après...
Membre, 72ans Posté(e)
Frank_N Membre 5 488 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Le 19/05/2021 à 17:43, dede 2b a dit :

 

En plus ce n'est pas vraiment un sudoku, puisqu'une grille ne peut avoir qu'une solution!

Un grille sans chiffre as donc 9 à la puissance 9 donc 3 milliards de solutions. Sur les revues ou site c'est généré par ordinateur.

La grille la plus complexe, donc n'ayant qu'une solution à été découverte il y a 2 /3 ans par des mathématiciens japonais, il y a 17 chiffres découvert!

A ce jour personne n'as réussi à la résoudre par les techniques normales!

Il existe une grille appelée l'escargot avec 23 chiffres découverts, bon courage!

Mon record sur une simple est de 1minute 30, une diabolique 4minutes 34.

Je découvre ce sujet après plus d'un an....

Si vous voulez des techniques de résolution, je suis là et aussi là:

https://www.e-sudoku.fr/gestion.php

....mais avec l'age bien que je résolve une vingtaine de grilles par jour et autant de variantes, les records baissent.

Petite variante ? 

https://www.e-sudoku.fr/sudoku-irregulier.php

 

 

J'ai mis du temps à répondre car je voulais jeter un coup d’œil sur l'escargot. Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas fait pour un cerveau ramolli. Même avec les explications je ne suis pas certain d'avoir tout compris. La démarche s'apparente assez à ce qu'on trouve dans le killer au niveau le plus haut.

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Frank_N a dit :

La démarche s'apparente assez à ce qu'on trouve dans le killer au niveau le plus haut.

J'avoue que les killers je les trouve difficiles, à moins de connaitre toutes les évidences: par exemple 2 case et "3" une seul possibilité 1et 2, ou 2 cases et "17" une seule possibilité...9 et 8 etc

Il y a pire les gratte ciel

Imagine une suite de gratte ciel alignés les uns derrière les autres, de chaque coté de la ligne et de la colonne on te met le nombre de GC visibles, un vrai casse têtes.

Tu as été visiter le site ou je suis ? e-sudoku.fr

Dommage le forum n'est plus ce qu'il était, tout les grands champions y expliquaient des techniques!

Bien à toi et bonne grille comme on dit !

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Membre, 72ans Posté(e)
Frank_N Membre 5 488 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas un forcené du sudoku. J'aime bien ce truc car ce n'est pas con et que ça reste à la portée de mon petit cerveau. Je n'ai pas de technique de résolution à proprement parler, du moins pas de technique définie. Quand je prends une grille, je la considère comme un problème informatique c'est à dire que je la vois dans son ensemble et je la décompose. Il y a bien sûr les évidences comme vous dites. Il y en a des tonnes et ça permet de bien dégrossir. Si j'ai un semblant de technique, c'est sur les grilles difficiles où je tiens compte des non possibilités. Je crois que le fait d'avoir plus de trente ans de développement dans les pattes, ça aide aussi au niveau de la logique.
En ce moment je joue peu par manque de temps. Je viens de changer de bécane et je suis passé sous Windows 10 Pro et je suis obligé de changer de langage de programmation, celui que j'utilisais n'est pas compatible. Ça fait que j'en apprends deux d'un coup avant de jeter mon dévolu sur l'un ou l'autre et le moins qu'on puisse dire c'est que ça prend du temps.

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  • 2 mois après...
Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

Maki Kaji, l'homme qui a popularisé le Sudoku en lui donnant son nom japonais dans les années 1980, est mort à l'âge de 69 ans, a annoncé sa maison d'édition ce mardi 17 août.

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